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Un livre, une série, un livre? Tout est lié!

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Alaska
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Message par Alaska »

Merricat Blackwood a écrit : 21 mai 2017 17:58 J'aime bien les romans noirs en général, il raconte quoi celui-ci ?
Dodgers, Bill Beverly
"East, quinze ans, est chef des guetteurs devant la taule, une maison où l’on vend et consomme de la dope, dans un ghetto de Los Angeles.
On ne saura jamais pourquoi ni comment, car la petite bande n’a rien vu venir, mais un jour les flics débarquent.
La taule est fermée, East doit se racheter.
En allant dans le Wisconsin éliminer un juge, témoin compromettant. Accompagné de son frère Ty, douze ans et complètement fêlé, d’un pseudo-étudiant et d’un gros plutôt futé. Sans armes, avec de faux papiers et quelques dollars en poche.
À bord du monospace bleu pouilleux qui quitte le soleil californien pour le froid des Grands Lacs, l’ambiance est de plus en plus crispée. Et, à l’arrivée, rien ne se passera comme prévu."

Merricat Blackwood a écrit : 21 mai 2017 17:58
Comme je suis un vrai rat de bibliothèque, j'ai toujours une pile de livres énorme.
Les livres c'est la vie!

Je suis en train de lire pour ma part Haut domaine de Dan O'Brien. Du Nature Writing comme je les aime!

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M&Tass
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Message par M&Tass »

Faut que je me remette à lire + ! Je suis vraiment beaucoup plus dans les séries ces derniers temps.
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Message par Alaska »

M&Tass a écrit : 22 mai 2017 17:09 Faut que je me remette à lire + ! Je suis vraiment beaucoup plus dans les séries ces derniers temps.
Moi c'est tout l'inverse! Je lis tout le temps et je ne regarde plus rien! :lol:
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Fuchsia
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Message par Fuchsia »

Merci Alaska, ça peut être sympa.

Idem pour la lecture. Si je ne lis pas dans la journée, quelque chose cloche. :lol:
D'ailleurs, ma PAL a encore augmenté...
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Message par Alaska »

Merricat Blackwood a écrit : 22 mai 2017 23:03 Merci Alaska, ça peut être sympa.
De rien! C'est un excellent roman!

Moi c'est pareil, je bouffe les livres. J'adore lire, je travaille aussi dans le domaine. Je baigne dedans tout le temps. ;-)
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Message par Fuchsia »

C'est une sacrée chance que de travailler dans ce milieu. Tu fais quoi exactement ?
Je riais justement il y a peu, ayant découvert que j'étais librocubiculariste (un mot inventé semble-t-il, qui veut dire que l'on lit -- compulsivement pour ma part -- au lit).
:lol:

Je ne sais plus qui disait "Lire, c'est vivre" mais je suis d'accord. (C'est le genre de phrase qui peut être décortiquée et discutée à l'infini.)
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Message par Alaska »

Je travaille en bibliothèque ;-)

Ah tiens, lire au lit... un peu pour moi le soir et le matin. Mais je lis tellement n'importe où... debout dans un coin, dehors, en dedans, pendant une pause, pendant que le souper cuit, etc. Des livres chez moi, il en traîne partout. On est deux lecteurs alors...

J'aime bien ta phrase, Lire c'est vivre. :D
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Message par Fuchsia »

J'adore quand il y a des livres partout, ça me donne la sensation que la maison est pleine de vie !
Tu as de la chance de pouvoir lire partout (ma mère y arrive également), j'ai de mon côté besoin de calme, de silence pour pouvoir lire et m'immerger dans le livre. C'est pour ça que lire au lit est le summum : pas de bruits, il fait nuit, etc. C'est idéal.
(Du coup, je m'endors à des heures pas permises, vu que je ne peux pas fermer le livre sans avoir fini le chapitre. :silent: )
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Message par Alaska »

Ah moi j'ai une lecture moins uniforme... Je lis n'importe où, n'importe quand et j'arrête n'importe quand aussi dans le texte. ;-)
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Message par Fuchsia »

Je crois que je suis complètement à la masse concernant cette volonté (que je ne maîtrise pas) de terminer le chapitre avant d'éteindre la lumière. J'ai souvent demandé autour de moi si j'étais la seule, et je n'ai rencontré qu'une seule personne ayant le même "problème".
:lol:

Cela dit, j'ai finalement opté pour un autre livre de ma PAL, Étouffements de Joyce Carol Oates.
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Message par Alaska »

Merricat Blackwood a écrit : 25 mai 2017 04:08 Cela dit, j'ai finalement opté pour un autre livre de ma PAL, Étouffements de Joyce Carol Oates.
C'est bien? Je n'ai lu que deux livres d'elle...
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Message par Fuchsia »

Lesquels as-tu lu ?

Je l'aime beaucoup. J'aime certains livres plus que d'autres, bien sûr (elle est tellement prolifique que je n'ai pas tout lu et que tout ne me plait pas à la même échelle). J'admire sa capacité à n'avoir peur de rien (les sujets qu'elle aborde, l'angoisse, le malaise, parfois l'horreur) et sa peinture de l'âme humaine, de toutes les petites laideurs tapies en nous.
Par certains aspects, elle m'évoque ma bien-aimée Shirley Jackson. Mais c'est tout personnel.

Étouffements est un recueil de nouvelles, et c'est le versant le plus sombre de Oates, parfois glauque mais toujours fascinant. Je viens de finir la nouvelle qui ouvre le bal ("Donnez-moi votre cœur"), la lettre d'une femme à un homme, et je n'en dis pas plus au cas où. Mais c'est une merveille. Doute et angoisse instillés au compte-gouttes.
J'ai pu trouver le premier paragraphe de cette nouvelle, et j'ai envie de le partager :

<< Cher Docteur K*,
Que de temps a passé, n'est-ce pas ! Vingt-trois ans, neuf mois et onze jours.
Depuis la dernière fois où nous nous sommes vus. Depuis la dernière fois où vous m'avez vue, "en costume d’Ève", sur vos genoux nus.
Docteur K* ! Cette formule protocolaire ne se veut pas une flatterie, encore moins une moquerie... comprenez-le, je vous en prie. Je ne vous écris pas au bout de tant d'années pour solliciter de vous une faveur déraisonnable (je l'espère), ni pour poser des exigences, mais simplement pour vous demander si, à votre avis, je dois en passer par les formalités fastidieuses d'usage pour espérer être l'heureuse bénéficiaire du plus précieux de vos organes, à savoir votre cœur. Si je puis compter recueillir ce qui m'est dû, au bout de tant d'années
. >>
Modifié en dernier par Fuchsia le 25 mai 2017 15:01, modifié 1 fois.
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Message par Alaska »

J'ai lu Sexy et De la boxe.
Le second c'est un essai.
J'ai moins aimé Sexy, beaucoup aimé De la boxe.

Il a l'air bien ton livre. J'aime beaucoup l'extrait que tu as mis, l'écriture est belle.
Il faudrait que je la relise.
Je ne connais pas du tout Shirley Jackson...
Quel genre lis tu le plus? As-tu des littératures préférées? Des époques?
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Message par Fuchsia »

Je n'ai justement pas lu ces deux-là.
Je suis contente si ce petit extrait t'a plu. J'aime beaucoup ces auteurs qui avec beaucoup de sobriété arrivent à presque tout dire. Je viendrai donner mon avis dès que je l'aurais terminé (ou, si je suis vraiment impatiente, à chaque nouvelle lue).
:D

Il faut absolument lire Shirley Jackson !!! Evidemment, comme pour toutes lectures, il faut le petit déclic qui donne envie, mais je ne cesserai d'en parler aux lecteurs qui ont la chance de ne pas la connaître. J'emprunte d'ailleurs mon pseudonyme à l'une de ses héroïnes, ce qui en dit long sur ma santé mentale te diraient les mauvaises langues.

Le genre que je lis le plus, c'est une question épineuse... J'aime bien les romans noirs, gothiques, horrifiques, fantastiques, un peu fantasques ou bizarres, le réalisme magique... j'aime quand ça s'éloigne un peu des marges. Il faudrait des pages et des pages pour en parler !
S'il y a une chose que je n'aime pas du tout, c'est tout ce qui est estampillé "Chick-lit". Là, j'avoue ne pas comprendre l'engouement général.
Peu importe l'époque, du coup.

Et toi ? :D
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Message par Alaska »

Ah tiens, j'avais entendu parler de Nous avons toujours vécu au château. C'est bien? Je ne savais pas que Shirley Jackson avait remporté le prix Edgar Allan Poe. :D

Je lis de tout. Romans, nouvelles, récits, polars, fantastique, SF, poésie, BD, essais, beaux-livres, etc. Il faut que le sujet me parle. Mais ma préférence va à la littérature américaine surtout et aussi québécoise. Je fais des incursions vers les russes et les scandinaves parfois.
J'adore le Nature Writing. Ça me touche directement. Mes goûts sont assez éclectiques en fait. Je peux lire un bon roman de zombies, enchaîner avec un recueil de poésie ou un essai sur les arbres et finir avec un roman classique. :lol:
Mais je reviens toujours à la littérature américaine et aux grands espaces.
J'aime bien aussi le roman noir, plus que le roman policier ou le polar. Le roman noir est souvent social. Ça m'intéresse beaucoup!
Et j'aime les personnages qui ne rentrent pas dans le moule. Qui ont quelque chose. Je trouve ça intéressant de voir des personnages qui sortent de la marge, qui sont différents, qui ne se conforment pas à ce qui est établi. J'ai un esprit rebelle! :lol: :twisted:
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Message par Fuchsia »

Je me retrouve tout à fait dans ce que tu écris. A partir du moment où il y a ce petit déclic, on peut lire de tout. (Sauf de la chick-lit me concernant, parce qu'il ne faut pas non plus exagérer). Idem pour les personnages. J'aime quant à moi les personnages (et les êtres) qui ont des failles, des fêlures, et, comme tu l'écris, qui sortent de la norme. Hors des marges encore une fois et oui (et tout ce qui sort des marges est toujours un peu monstrueux pour la majorité).
(Et il faut toujours être un peu rebelle. ;) )

Quels livres de la littérature américaine ? Je ne connaissais pas du tout le terme "Nature Writing", je suppose que c'est du type Jack London, Thoreau... ? Je ne suis pas très familière de la littérature des grands espaces et encore moins de la littérature québécoise (n'hésite pas à en parler, quitte à ouvrir un nouveau sujet).

Nous avons toujours habité le château (la nouvelle traduction donne désormais le titre de Nous avons toujours vécu au château) est l'un de mes livres préférés au monde ! (Et je l'écris en précisant que j'aime absolument tout de Jackson, que ce soit ses récits humoristiques sur sa vie de famille, ses nouvelles, ses romans...) C'est un roman très important pour moi, très cher à mon cœur. (J'en ai quelques uns, comme ça, comme tout le monde.)

Du coup, je reconnais que je ne suis pas du tout objective mais il est à lire, mille fois oui. Si tu en as la possibilité, n'hésite pas. C'est un roman relativement court (moins de 200 pages) mais d'une richesse folle.
Bien sûr, il n'est pas dit que tu aimes mais ça me plairait d'en discuter (sans rien révéler, je me suis aperçue il y a peu que l'histoire dans son ensemble était perçue de façon tout à fait différente selon la nature même du lecteur. J'avoue donc être toujours un peu curieuse à ce niveau).

(Et si tu as l'envie de le lire, il vaut mieux privilégier la nouvelle traduction, plus conforme.)
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Message par Alaska »

Je jetterai un oeil pour la nouvelle traduction de Nous avons toujours vécu au château. Je ne sais pas si je la trouverai en bibliothèque, faudrait que je regarde, quand ma pile aura un peu baissée ;-)

La littérature américaine en générale... des classiques comme Edgar Allan Poe, Emily Dickinson, Washington Irving. Aussi Steinbeck, Faulkner, Caldwell, Melville, Kerouac, ou bien les plus contemporains.
J'aime tout en fait. Enfin, presque tout ;)

Pour répondre à ta question le Nature Writing c'est un peu la littérature des grands espaces. C'est essentiellement américain. Ça a surtout commencé avec Henry David Thoreau, Walden entre autres. Maintenant il y a plein d'auteurs qui s'y spécialisent. Le livre que je lis en ce moment, de Dan O'Brien, ça en est. Ce sont des nouvelles où la nature est la clé de tout. Ça me parle tellement ça!
En Europe il y a des éditeurs qui se sont spécialisés dans le genre: Gallmeister déjà, mon éditeur européen préféré. On trouve aussi la collection Terres d'Amérique chez Albin Michel qui publie des trucs pas mal du tout.
C'est mon genre de prédilection :D
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Message par Fuchsia »

Affection éternelle pour Poe et Emily Dickinson ! (L'une des plus grandes poétesses que je connaisse, plutôt méconnue en France, hélas.)
J'ai lu Kerouac il y a longtemps maintenant, et j'avais plutôt apprécié. Faulkner et Steinbeck sont parmi les écrivains préférés de mon frère, ça fait quelques années maintenant que je suis supposée lui emprunter ses bouquins (mais toujours un manque de temps, des piles de livres qui ne rapetissent pas...).
:D

J'aime bien Thoreau auquel je pense parfois quand je rêve d'une petite cabane dans les bois, loin de l'agitation, du bruit, de tout. Avec plein d'animaux. Je devine que tu aimes la Nature également, avec de telles lectures.

Je connais très vaguement la collection Terres d'Amérique, et uniquement parce qu'ils ont édité un auteur qui a été un vrai coup de cœur il y a quelques années, la merveilleuse Karen Russell, que tu connais peut-être.
Je note le nom de l'auteur que tu lis actuellement, j'aime découvrir ce que je n'aurais pas lu de moi-même (et j'aime aussi les nouvelles).
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Message par Alaska »

Ici non plus les piles de livres à lire ne rapetissent pas! Étonnament il y a toujours un ou deux petits nouveaux qui se rajoutent. Être en bibliothèque tous les jours ne fait qu'augmenter la pile! Par contre on voit des choses, surtout quand on les prépare, feuillettent, etc qu'on n'aurait peut-être pas lu et qu'on découvre. C'est un plus! :D

J'adore la nature. J'y vis depuis des années, dans le bois. Je ne voudrais pas vivre ailleurs. Alors forcément tous ces livres sur la nature ça me parle beaucoup.

J'adore Kerouac, à cause de cette forme de rébellion à une vie toute dictée d'avance. Ça m'interpelle forcément. J'aime aussi Kerouac pour une autre raison: ses origines sont canadiennes françaises. Ses parents sont québécois. Jack en fait, s'appelle Jean-Louis ;) Il me passionne cet écrivain.

Poe et Dickinson, tout pareil.

Je ne connais absolument pas Karen Russell. Jamais entendu parler même! Les titres de ses livres sont par contre assez rigolos! :D Ça l'air assez étrange comme bouquins :D J'aime bien ce qui est étrange.
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Message par Fuchsia »

Idem, j'emprunte toujours quelques livres à la bibliothèque (ceux que je ne suis pas sûre d'acheter, en général, comme le dernier Anne Rice...ça fait quelques mois que je n'y suis pas allée, d'ailleurs), ou à la famille (qui sont de gros lecteurs aussi)...

Je t'envie de vivre dans les bois. J'ai la chance de vivre dans un endroit tranquille (la forêt n'est pas trop loin, par exemple), mais ça, c'est le rêve. Vivre en communion avec la Nature, dans la solitude (et non pas l'isolement)... ce doit être merveilleux.

Ah oui, les titres de Karen Russell. :lol:
C'est grâce à cela que je l'ai découverte. Je cherchais je ne sais plus quel livre sur Amazon et complètement par hasard, je suis tombée sur Foyer Sainte-Lucie pour jeunes filles élevées par les loups. Je ne savais rien du livre, rien de l'auteur, je me le suis procuré uniquement parce que ce titre m'attirait.
Oui, c'est un recueil de nouvelles très étrange, et magnifique. On y trouve pêle-mêle des enfants qui cherchent le fantôme de leur sœur, des fillettes sauvages rééduquées pour être de vraies petites humaines (on peut aussi comprendre : de vraies adultes. Apprendre les codes sociaux et l'hypocrisie...), un petit garçon, lors de la conquête de l'Ouest, affublé d'un père minotaure... Certains ont reproché à l'auteur de toujours laisser ses fins ouvertes et c'est, de mon point de vue, justement ce qui est troublant. Ce sont ces fins que l'on devine selon notre sensibilité qui sont merveilleuses, elles nous laissent en apesanteur, comme si une minute durait une éternité. Ce sont ces points de suspension (imaginaires) qui m'ont quasiment bouleversée.

J'ignorais tout des origines québécoises de Kerouac. Tu me donnes envie de le (re)lire.
Je n'ai lu que Sur la route parce que je lisais à l'époque pas mal de choses sur la Beat Generation, et puis, aussi, parce que Tom Waits, mon musicien préféré (j'en ai d'autres, bien sûr, mais...) l'aime et qu'il a beaucoup joué sur cette image du "Clochard Céleste", de la solitude, des marginaux et de ceux que la société appelle les "ratés"... Ça me rappelle cette phrase d'Hugo Pratt : Le désir d'être inutile. Et, bien sûr, me touche la quête de l'absolu, quelle qu'elle soit.
Il y a vraiment très longtemps que je l'ai lu, et je pense que je le relirai.
Si tu as un autre de ses livres à me conseiller, n'hésite pas !
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Message par Alaska »

J'emprunte beaucoup trop à la bibliothèque! :lol:

J'adore vivre ici. La nature c'est pour moi l'essence même de l'être humain. Nos sociétés aujourd'hui sont en train de dénaturer ça.
Je vivrais bien plus isolé moi, mais il faut aussi trouver du travail. Mais ici on est bien et j'ai un bon travail, que j'aime ;-)

Les histoires aux fins ouvertes ne me dérangent pas. Ça dépend comment elles sont écrites et qui les écrit. Ce n'est pas évident et il y en a qui n'ont pas l'art des nouvelles. Mais un auteur qui y excelle, une fin ouverte peut être excellente. Idem pour les nouvelles. Un bon nouvelliste réussit à nous raconter en quelques pages, tout un univers. J'adore les nouvelles, c'est tellement un gens mal aimé et pas suffisamment lu.

Kerouac, je veut le relire en fait. Je l'ai lu plus jeune et je l'ai étudié aussi. Je suis en train de m'accumuler une PAL Kerouac, avec des biographies, des romans, nouvelles, etc. J'en parlerai quand j'avancerai cette pile là. En ce moment je termine ma pile de bibliothèque. J'ai commandé beaucoup de livres de d'autres bibliothèques et j'avance car j'ai des dates limites.
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Message par Fuchsia »

Tu as bien raison ! Au Canada, en plus ! Un pays que j'associe toujours (fantaisie enfantine et désuète de ma part, sûrement) à la nature sauvage, aux possibilités. Il y a des endroits où la nature est sauvage en France également, mais ce n'est pas du tout pareil, pas le même "parfum". Je vivrais plus isolée également si j'en avais la possibilité.
Où vis-tu exactement ? (Je connais quelques noms de ville seulement.)
Vrai pour la société et la nature. Je trouve incroyable qu'aujourd'hui, ils soient si nombreux à ne pas comprendre que l'on vit une relation de co-dépendance avec la nature et la Terre. Cela a toujours été plus ou moins le cas mais j'ai la très nette impression qu'aujourd'hui, c'est un fossé qui sépare la nature et les hommes.

J'adore les nouvelles également et je suis entièrement d'accord quand tu écris qu'un bon nouvelliste peut créer tout un univers en quelques pages. C'est exactement pour ça que je ne comprends pas les critiques des lecteurs qui se plaignent de ne pas pouvoir connaître les personnages en si peu de pages. Qu'ils n'aiment pas les nouvelles, je le conçois, mais cette critique ne m'a jamais semblé valable.
Oh oui, les fins ouvertes sont mal-aimées... les gens oublient qu'en tant que lecteur, nous continuons l'histoire, même quand elle est finie. Shirley Jackson, justement, écrivait beaucoup de nouvelles aux fins ouvertes et elles sont géniales. Surtout quand elle écrit des nouvelles angoissantes : j'en ai une bien spécifique en tête, où l'héroïne cherche quelqu'un (je n'entre pas plus dans les détails). Le fait que l'histoire se termine avec l'assurance qu'elle va continuer à chercher ce que nous, lecteurs, savons qu'elle ne trouvera pas, me semble bien plus terrifiant que si elle avait été assassinée (par exemple). (Vu comme ça, ce n'est pas forcément terrible... mais c'est vraiment tétanisant, de mon point de vue.)
Et je parlais justement récemment de Neil Gaiman, que je trouve meilleur nouvelliste que romancier. (C'est un avis bien personnel !)

Toi aussi, tu as tendance à collectionner tout ce qui se rapporte à un auteur aimé ? :D
J'attendrais patiemment que tu aies fini et en attendant, dès que je peux, je relirai Sur la route. (Mais terminer, d'abord, mes livres en cours, moi aussi.) :D
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Message par Alaska »

C'est sûr qu'on a beaucoup d'espace et beaucoup de nature ici. C'est moins tassé qu'en Europe. On a 3.6 habitants par km2, C'est presque 99 habitants par km2 en France. La densité est assez différente ;)
Mon village compte même pas 1500 habitants, donc sûrement pas très connu ;) Mais je suis au Québec.

Oui, je pense que les hommes ne réalisent pas à quel point la nature est importante. Elle est la base de tout. Le bien-être, l'alimentation, l'eau, la santé... Mais l'argent est malheureusement bien trop important pour qu'on s'en soucie. Il y a une pensée amérindienne qui dit:
Quand ils auront coupé le dernier arbre, pollué le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson. Alors ils s’apercevront que l’argent ne se mange pas.
C'est pas mal ce que je pense! Mais aujourd'hui l'argent a encore trop de poids... (et moi je ne suis tellement pas attachée à l'argent que je ne comprends pas trop cette façon de penser...)

Je me fais souvent la même réflexion que toi par rapport aux gens qui disent qu'ils ne peuvent pas lire de nouvelles parce que c'est "inachevé" :-o :shock: Sincèrement, je pense que les meilleurs auteurs sont ceux qui maîtrisent la nouvelle. C'est un genre très difficile. Il faut savoir tout dire, mais de façon concise. Il faut savoir instaurer une atmosphère, des personnages, une histoire complète en quelques pages. Je trouve qu'il faut avoir un grand talent pour y exceller. Quand je lis une bonne nouvelle, j'ai toujours besoin d'une petite pause après. Ça vient souvent me chercher. Il y a quelque chose de particulier dans un texte court mais plus intense, qu'on ne retrouve pas dans le roman.
Tu commences à me tenter beaucoup avec ta Shirley Jackson! ;) L'histoire dont tu me parles provient de quel recueil? Elle en a quand même quelques uns! Tu les as tous lus?
Ah! Je DOIS lire les nouvelles de Gaiman! Je n'ai lu qu'un seul de ses livres, Coraline et ça ne m'a pas emballé.

Je ne suis pas très "collection" en général. Mais il y a certains auteurs dont j'ai envie de tout avoir. Pour Kerouac, j'ai des emprunts, des titres à moi, des listes de titres à lire et donc à éventuellement emprunter/acheter et aussi des petites trouvailles que j'ai récolté au fil des ans.
J'aime bien aussi voir les adaptations de films ou séries des livres que j'ai aimé. Sur la route m'attend (le film), mais je veux relire le livre avant.
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Je commence à lire les Poèmes de Walt Whitman. Il est surtout connu pour son poème Feuilles d'herbe. C'est un auteur américain ( ;) ), né en 1819.
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Message par Fuchsia »

Je connaissais cette citation et je suis bien d'accord, moi aussi. Et je te rejoins sur l'argent ! C'est un de ces détails qui me donne parfois l'impression d'être vraiment (et inconsciemment) en butte au monde réel. (Ou "A ce monde que l'on dit réel", comme disait Robert Walser.)
Et puis, si les gens regardaient bien à l'intérieur d'eux-mêmes, ils comprendraient qu'ils n'ont peut-être pas besoin de tout cet argent, qu'ils achètent beaucoup de choses par goût de luxe. Des choses dont ils n'ont parfois pas besoin ! A croire que la simplicité est insane.

La Terre sans les humains, elle s'en remettra ! Nous sans la nature, nous sommes fichus.
J'ai parfois très peur pour la suite.
Et puis, effet boule de neige, la façon dont on traite les animaux. J'en pleurerai. On n'a PAS besoin de tuer tous ces animaux pour notre seul plaisir culinaire. Tu as peut-être entendu parler du problème des loups, actuellement en France ? A en croire certains, ils sont à nos portes, nous sommes (presque) dans un conte (sans la symbolique et sans la poésie), avec le loup dans nos lits et dévorant les enfants. Ils ont crée un emploi-jeune pour les tuer. Retour à l'époque Médiévale, avec la diabolisation de l'Animal (et pas que le loup). N'importe quel crétin peut prendre un fusil et abattre tout ce qu'il voit. Il faudrait qu'ils comprennent que c'est peut-être à nous de nous adapter à la nature, que ce n'est pas à elle de se plier à notre bon vouloir.

Concernant Shirley Jackson, cette nouvelle s'appelle L'amant diabolique et est parue dans le recueil La Loterie (sa nouvelle la plus célèbre). Le titre original, The Daemon Lover, est plus "parlant" parce qu'il fait directement référence à une vieille balade écossaise que tu connais peut-être ou sûrement, également connue sous le nom de James Harris. (Le détail très amusant est que de nombreux James Harris se promènent dans l'oeuvre de Jackson, des personnages qui n'ont pas forcément une incidence sur l'histoire, ça peut être un voisin ou une mention en passant.) Et Shirley Jackson connaissant très bien les mythes et les contes, nul doute qu'elle savait que le personnage de cette balade est peut-être le diable ! (Tant de liens à faire. :lol: )
Ici, c'est l'histoire d'une femme qui attend, chez elle, l'arrivée de son fiancé (elle doit bientôt se marier). C'est une nouvelle angoissante ; il n'y a pas de sang, pas de retournements de situation, pas de fantastique qui se matérialise (si je puis dire)., seulement les pensées de cette femme. Et je n'en dis pas plus au cas où.

J'ai presque tout lu de Jackson, oui ! Le problème est qu'elle n'est pas très connue en France et très peu traduite. Par exemple, seulement trois romans sur six (plus ses "mémoires" familiales et très drôles) ont été traduits. Et un seul recueil de nouvelles est sorti, alors qu'elle en a écrit beaucoup (j'avais compté un jour, je crois qu'on dépasse largement la soixantaine)... alors je lis en anglais. Il me reste encore un livre à découvrir et quelques nouvelles.

(Bon sang, j'écris des pavés.)

J'avais bien aimé Coraline mais c'est le cas avec presque tous les romans de Gaiman : j'ai toujours la sensation de rester un peu sur ma faim. Par contre, ses nouvelles sont vraiment chouettes.

Je connais Walt Whitman, mais seulement un ou deux poèmes. Le (très) peu que j'ai lu m'avait plu. Cela ne m'étonne pas que tu le lises !
Par contre, je me rappelle ceci : "Je chemine avec ma vision." Ça m'avait marquée, mais je serais incapable de te dire de quel poème c'est issu. Enfin, je ne crois pas me tromper en disant que c'est de lui.
Dis-moi ce que tu en penses quand tu l'auras commencé et / ou terminé. :D
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Message par Alaska »

Je partage tes idées sur l'argent et sur la voie que prend l'homme avec la nature... C'est assez effrayant. Je ne serai jamais pour de détruire des habitats naturels, des forêts en santé et des lieux naturels pour faire de l'argent.
Je n'avais pas vraiment entendu parler des loups en France, sauf il y a quelques jours quand Ninouee en a parlé sur le forum. C'est une drôle de façon de régler les choses...

C'est vrai qu'ils n'ont pas l'air d'éditer beaucoup l'oeuvre de Shirley Jackson. La version de La loterie que j'ai vu est un vieux pocket des années 90. En librairie, il n'y a que deux livres de disponibles et sur commande. Malheureusement, je ne lis pas l'anglais donc... J'emprunterai sûrement en bibliothèque les bouquins. Je ne connais pas du tout James Harris! Je connais moins l'Angleterre et l'Écosse que les USA.

Tu vois, c'est Coraline qui m'a toujours fait hésiter à relire Gaiman... Je n'ai pas vraiment aimé le livre (ni le film d'ailleurs). Je ne suis pas certaine d'aimer son univers... Ce serait à retester.

Whitman... Il est étonnant! J'ai lu beaucoup autour de son oeuvre et ça me plaît de découvrir ses poèmes. Il a choqué en son temps et je vois bien pourquoi! On dit qu'il passait ses désirs dans ses poèmes alors qu'en surface, il tentait de garder une réputation convenable. Sa poésie, je la trouve aussi très accessible, très contemporaine, malgré tout. Je ne lis pas le livre de façon linéaire. Je reviens, je lis, je découvre, je vais plus loin. J'ai lu la postface en premier (que j'ai trouvé pas très intéressante alors j'ai commandé une courte biographie sur Whitman que je devrais avoir d'ici quelques jours) et j'ai bien aimé le long poème Notre antique feuillage. J'ai bien aimé Calamus dans laquelle on retrouve beaucoup de Whitman.
J'ai cherché sur le web l'extrait que tu as mis et oui, ça semble être de lui. Mais je n'ai pas trouvé de quel poème ça venait.
Je continue ma lecture :D
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Fuchsia
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Message par Fuchsia »

Une très drôle de façon de régler les choses, oui. Comme disait à peu près Cocteau, on aime bien couper ce qui dépasse. Avec les animaux, on tue dès que ça dérange, jusqu'à pénétrer de plein-pied dans l'absurde (il faudrait que je retrouve ce cas hallucinant en Lorraine, une technique qu'ils ont eue pour se débarrasser des rongeurs... il faut vraiment que je retrouve ça, parce qu'il faut le lire pour le croire et j'ai trop peur de me tromper en racontant de mémoire. C'est à se demander comment l'être humain peut être aussi imbécile. Même si ça n'étonne pas forcément).

J'ai bien aimé l'adaptation de Coraline (mais j'adore la stop-motion, ça aide !)... Si je me souviens bien, l'ajout du petit garçon m'avait un peu ennuyée, mais il faudrait là encore que je relise le livre (où il ne me semble pas qu'elle avait à ce point besoin de son aide). Un roman de Gaiman que tout le monde encense, c'est Stardust ; et s'il s'inspire des contes, je dois dire que je ne l'ai pas du tout aimé. Et ne parlons pas de l'adaptation ciné, que j'ai trouvée en tout point abominable !
Si tu veux un jour retenter l'aventure, c'est avec ses nouvelles.

Quant à Whitman, c'est chouette qu'il te plaise ! Il était presque en avance sur son temps, si je ne me trompe pas ? Les photographies de lui, alors âgé, avec sa barbe vénérable et son regard clair, le rendent très sympathique. :-)
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Message par Alaska »

Je dois avouer que je ne raffole pas des contes de fées. Donc tout ce qui s'en inspire, c'est pas pour moi. Les séries, les films, je n'adhère jamais. Ça ne marche pas du tout avec moi. Pourtant j'aime la SF, la fantasy et le fantastique. Mais pas les contes, sauf de très très rares exceptions. (j'aime La chasse-galerie, un conte québécois, ou bien les légendes du genre Sleepy Hollow - mais pas la série! Le livre ;) )

Whitman était particulier. Il a de superbes poèmes sur la nature. Son long poème qui parle de la hache m'a particulièrement plu. Il fait souvent un survol des lieux, passant des États-Unis au Canada et ça me plaît bien. Il se détache comme deux 'thèmes' de ce que j'ai lu. La nature et l'amour / le désir. Il est étonnant parce qu'il parle assez crûment de sexualité pour l'époque. J'ai souvent l'impression qu'il essaie de passer un message dans ses poèmes, sur ce qu'il était vraiment. C'est ça que je veux creuser. J'espère que la biographie que j'ai commandé en parlera un peu. Il n'existe pas grand chose sur lui en français malheureusement. Je le trouve assez fascinant!
Je vais le relire, j'ai vu qu'il y avait quelques recueils différents de publiés, ils ne contiennent pas tous la même chose. Il y a aussi ses écrits de jeunesse. Je pense que ça doit être intéressant. Pour plus tard ;-)

Là je poursuis avec le 8e tome de la série Dave Brandstetter, de Joseph Hansen, Le petit chien riait. C'est un auteur que j'adore! Je suis en train de tout lire ce qu'il a écrit.
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Message par Fuchsia »

Je suis une passionnée des contes, mais... ça dépend. Je suis de la vieille école : "mes" contes doivent garder en eux ce côté sombre, parfois dangereux et cauchemardesque, que (hélas) Disney lui a ôté.
Les contes sucrés et roses, très peu pour moi.

Actuellement, par exemple, il y a une si grande méconnaissance du sujet que la plupart pense qu'il suffit de balancer des princesses, des châteaux, des chevaliers et etc. pour faire un conte. Sauf que non. C'est pour ça qu'un film comme Blanche-Neige et le Chasseur, par exemple, n'est à mon sens pas un conte. Il se contente de placer des personnages connus (ou plutôt des archétypes) dans une ambiance "fantastique / médiévale" : ça ne suffit pas. (En plus, on nous vend ces films comme "drôlement plus sombres que Disney." Rien que ça me donne envie de distribuer des baffes, pour tout un tas de raisons.) Un film comme Freeway a beau se passer dans la banlieue américaine, il tient beaucoup plus du conte que toutes ces adaptations qui déboulent actuellement sur nos écrans. Il y a la forme et le fond, et tout le monde privilégie la forme.
C'est mal !

Quant à Whitman, j'avais lu il y a de cela quelques années qu'il avait révolutionner d'une certaine manière la poésie, en étant dans la chair, la terre, le banal même (tout en étant lyrique). Les écrits de jeunesse sont toujours intéressants. J'ai lu certains de Shirley Jackson (encore elle !) récemment (parce qu'on fêtait en 2016 son 100ème anniversaire, donc il y a eu des inédits) et même si certains diraient que ces nouvelles sont moins abouties (voire inachevées pour certaines, c'est pourquoi j'hésitais à les lire au départ, me disant que si elle ne les avait pas proposées, c'est qu'il y avait peut-être une raison), moins ciselées, il y a toujours (ou déjà) ce petit quelque chose, comme un grain de poussière. A lire, toujours, pour mieux connaître, et creuser, oui, l'univers d'un auteur aimé.
J'aime bien ta façon de parler de lui, en tout cas.

Joseph Hansen est inconnu au bataillon (encore une fois). :silent:
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Message par Alaska »

C'est sûr que les contes originaux et Disney, c'est deux poids deux mesures! Personnellement, même enfant, Disney ne m'a jamais attirée. Le seul dessin animé que j'aimais d'eux était un vieux truc, qui reprenait la Légende du Cavalier sans tête. Déjà on est dans autre chose là! :lol: Je l'ai tellement écouté ce dessin animé, sur une vieille cassette, c'était d'ailleurs le seul que j'aimais vraiment. Les princesses ça ne m'a jamais attirée (quelle surprise!) Inutile de préciser qu'il n'a plus jamais été vraiment commercialisé / repris / retravaillé par la suite hein!

Je ne peux pas commenter les films dont tu parles (Blanche neige et le chasseur, Freeway) parce que je ne les connais pas et que je ne les ai jamais vu.

Les écrits de jeunesse sont intéressants je pense dans la mesure où on aime beaucoup un auteur et qu'on veut découvrir ce qui l'a forgé. Je pense que c'est surtout dans cette optique-là que ça devient vraiment intéressant car comme tu le dis, les œuvres de jeunesse sont souvent moins étoffées, moins abouties. Sauf qu'elles permettent de cerner un peu plus un auteur dont le travail nous intéresse. De comprendre comment il a commencé.

Joseph Hansen est l'un des premiers auteurs à avoir fait une série policière avec un inspecteur homosexuel assumé. Le premier livre a été publié en 1970. Vu le contexte, l'époque, c'est étonnant de voir à quel point l'auteur peut aborder les questions LGBT.
Je suis en train de passer à travers sa bibliographie. Malheureusement, plusieurs de ses livres n'ont jamais été traduits, mais au moins, toute la série Dave Brandstetter l'est, ainsi que d'autres livres à part.
Il y a une forme d'humour qui joue un peu avec les apparences, les genres, certains personnages ne sont pas sûrs de leur identité et ça me plaît bien. Par exemple, dans le premier livre, Dave parle de son nom de famille, Brandstetter à son interlocuteur:

« ...Cela veut dire “la fille de Brand” en scandinave.
– Vous n'avez certainement pas l'air de la fille de quelqu'un.
– Les apparences sont parfois trompeuses... »


;) C'est un personnage très attachant. Cette série mériterait une belle réédition plus uniforme.
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Message par Fuchsia »

Le Crapaud et le Maître d'école ! J'aime bien également. C'est l'époque où Disney osait. Ils ont même réussi à être plus proche du roman de Irving qu'un Tim Burton !
Je l'écrivais dans l'autre sujet, mais c'est vraiment le Disney d'aujourd'hui que je ne supporte plus. C'est une machine de guerre désireuse de rester sur le devant de la scène (rachats de franchises importantes pour les exploiter tant que ça marche, refaire quasiment TOUS les films de leurs propre catalogue...).
Quant à leur traitement des contes, cela ne me dérangerait pas (le conte est fait pour être redit, répété, et transformé) si, là encore, ils n'avaient limité leur portée. Quand on parle de La Belle et la Bête, par exemple, tout le monde a en tête les images du film d'animation de 1991 (et possiblement le récent remake), le reste passe aux oubliettes (alors qu'il faudrait rappeler, par exemple, la chouette version d'Angela Carter, où la Belle finit par devenir une Bête).
Ce qu'il y a de très chouettes avec le conte, c'est qu'on peut tisser une multitude de liens, avec l'histoire, les mythes, la société de l'époque... avec Disney, il est devenu un produit inoffensif, débarrassé de son aspect symbolique et subversif.

Idem pour les Princesses ! La Sorcière pour moi. La Sorcière est celle qui se refuse à se plier aux normes et qui n'est pas ce que les hommes / la société attendent d'elle (quelque chose que l'on retrouve dans Nous avons toujours vécu au château pendant que j'y pense, mais chut). Bien sûr, on n'a pas forcément conscience de ça quand on est petit, mais c'est très révélateur ! (Surtout si l'on se réfère à la princesse passive et qui attend son prince. Mais les anciennes versions des contes n'étaient pas toujours aussi sexistes qu'aujourd'hui).

Je note l'auteur et les romans dont tu parles, ça peut potentiellement m'intéresser, surtout vu le contexte du premier livre. Je le note également pour ma mère, qui est elle aussi une lectrice acharnée ( :D ) et qui est dans sa période polar actuellement.

Et je suis naturellement d'accord avec ce que tu écris des œuvres de jeunesse de nos auteurs aimés. Quand on aime, on veut tout lire, c'est une des manières de mieux connaître cet auteur, on veut plonger dans son univers, le connaître mieux. De toute façon, dire que l'on aime férocement un auteur alors qu'on n'a lu qu'un livre (et qu'on n'a pas forcément envie de lire le reste) me semble incongru.
Mais il est vrai que parfois, ça me pose un léger problème. J'évoquais Shirley Jackson et ce fameux recueil sorti l'année dernière, Let Me Tell You, un recueil mis en place par deux de ses enfants, avec plein d'inédits, de nouvelles de jeunesse (entre autre). C'est passionnant, même si certaines nouvelles sont inachevées, si d'autres ne sont pas forcément très intéressantes. Mais voilà, je ne peux m'empêcher de me dire que si elle n'a pas soumis ces nouvelles à son éditeur, c'est peut-être qu'elle n'avait pas envie que ces nouvelles soient lues...
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Message par Alaska »

Merricat Blackwood a écrit : 02 juin 2017 13:38
Je note l'auteur et les romans dont tu parles, ça peut potentiellement m'intéresser, surtout vu le contexte du premier livre. Je le note également pour ma mère, qui est elle aussi une lectrice acharnée ( :D ) et qui est dans sa période polar actuellement.
En fait, ce ne sont pas des polars. Pas au sens où on l'entend. Ce n'est pas très noir, et naturellement ça été écrit il y a un moment donc on est loin des thrillers. Je dirais que c'est surtout le contexte social, le personnage assumé, qui est le plus intéressant. Et chaque fois il y a l'enquête. Mais Dave est attachant. Je l'aime bien. Plus les livres avancent, plus on le découvre, lui et son époque.

J'avoue ne jamais avoir accroché à La Belle et la Bête. Je me rappelle vaguement d'une vieille série télé quand j'étais plus jeune. Ou un film? je ne sais même plus. Mais l'histoire en tant que telle, je n'ai jamais adhéré, ça ne m'attire pas et ça ne me parle pas. J'avais commencé la série juste comme ça par curiosité, mais bon j'ai abandonné naturellement. Je n'y attendais rien mais je n'aime pas cette histoire à vrai dire.

Les écrits de jeunesse, naturellement ils prennent souvent leur sens quand l'auteur est soit très connu, soit décédé... :silent: Souvent je pense que l'auteur lui-même ne s'attend même pas à ce que ça intéresse quelqu'un. La publication n'est sûrement pas trop envisagée, mais ça devient intéressant quand on découvre l'oeuvre d'un auteur. Je pense que je ne les lis pas avec le même regard non plus. On sait que ce ne sera pas une oeuvre majeure, sauf que de voir germer un peu ce qui deviendra l'auteur qu'on connait, c'est probablement ce qui est le plus fascinant!
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Message par Alaska »

Je suis en train de terminer la revue America, le volume 1. Après je vais enchaîner avec la 2e. Je lis toujours un autre bouquin en parallèle.
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Message par Alaska »

J'ai terminé La nature de la bête de Louise Penny
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et j'enchaîne avec Un dimanche soir en Alaska de Don Rearden.
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Message par M&Tass »

J'ai presque fini le dernier tome de la saga Endgame ! :D

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Message par Alaska »

C'est bien? Je n'ai jamais lu cette série!
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Message par M&Tass »

Oui j'ai adoré ! C'est de la dystopie, comme à peu près tout ce que je lis :lol:
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M&Tass a écrit : 23 sept. 2017 15:47 Oui j'ai adoré ! C'est de la dystopie, comme à peu près tout ce que je lis :lol:
J'aime beaucoup la dystopie! :D
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Message par Fuchsia »

Je dois remettre ma liste à jour.

Là, je suis dans un petit livre qui se lit très facilement et qui ne me laissera sûrement pas une grande impression, Loser's Club de John Lekitch, ou le quotidien de trois copains appartenant au Club des Losers (peut-être un clin d’œil à King), soit parce qu'ils sont handicapés, trop gros, trop faibles, etc.
C'est mignon, parfois marrant, pour le moment ce n'est pas très profond mais j'attends de terminer le livre pour l'affirmer. Il n'y a surtout aucun misérabilisme (alors que le fond est quand même violent : tous les jours, les gamins se font racketter, et frapper s'ils ne vont pas assez vite).

J'ai très envie, par la suite, de me replonger dans les "merveilleux", sombres et singuliers (d'autres diraient sulfureux et dégueulasses) écrits de Unica Zürn.
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Merricat Blackwood a écrit : 24 sept. 2017 17:55 Là, je suis dans un petit livre qui se lit très facilement et qui ne me laissera sûrement pas une grande impression, Loser's Club de John Lekitch, ou le quotidien de trois copains appartenant au Club des Losers (peut-être un clin d’œil à King), soit parce qu'ils sont handicapés, trop gros, trop faibles, etc.
C'est traduit? J'avais lu un livre fantastique dans ce genre, Les prodiges. J'avais bien aimé!
Merricat Blackwood a écrit : 24 sept. 2017 17:55 J'ai très envie, par la suite, de me replonger dans les "merveilleux", sombres et singuliers (d'autres diraient sulfureux et dégueulasses) écrits de Unica Zürn.
Je ne connais pas du tout!
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Message par Fuchsia »

Oui, c'est traduit, chez Bayard Jeunesse, je viens de vérifier et pour information. :D
Je ne connais pas Les prodiges par contre. Je vais me renseigner, j'aime bien les histoires de "losers". Je me sens proche des bras cassés, des moutons noirs et ainsi de suite (probablement parce que j'en suis une aussi).
:mrgreen:

Unica Zürn était la compagne de l'artiste Hans Bellmer, mais surtout une artiste fascinante, à l'univers (très) sombre, et qui s'est battue toute sa vie contre une lourde instabilité mentale. Et ce qui est beau, jusqu'au-boutiste et fascinant (donc) (en tout cas, de mon point de vue), c'est qu'elle a volontairement puisé dans cette folie (qu'elle nommait une "Merveilleuse aventure") la matière à créer (principalement le dessin et la littérature).
Son oeuvre est surréaliste, poétique, hallucinante (et pleine d'hallucinations), sensible. Il est assez difficile d'en parler en quelques mots. J'ai tendance à relire des livres que j'aime, uniquement pour la beauté de la prose et parce que ça m'apporte beaucoup, alors je la relis parfois.
Mais je comprends ceux qui ont du mal, parce que c'est une littérature arrachée des tripes, des replis de l'âme les plus intimes et les plus troubles, et le lecteur doit lui aussi donner de lui-même, si je puis dire.

Il faut surtout lire L'Homme-Jasmin, et ne pas se fier au sous-titre qui est Impression d'une malade mentale, tout simplement parce que cela n'a rien, mais absolument rien à voir avec la littérature de type "témoignage". Par exemple, cet extrait :

<< Depuis son enfance le lit est, dans ce monde inquiétant et dans cette vie trouble, l'endroit où elle se sent le plus en sécurité. Le lit où l'on peut écrire, dessiner et rêver est son suprême refuge contre la vie ; et dans les longues périodes passives et sans espoir, ces longues périodes de dépression qui suivent ponctuellement et inexorablement celles de la folie et des hallucinations tellement agréables, le lit est pour des jours et des mois le seul endroit où elle est capable de continuer à exister. Dans ces dispositions d'esprit elle reste couchée, les yeux fermés, des heures durant et elle parvient à ne plus penser à rien. >>

Voilà, ça donne un aperçu (même si superficiel). Elle parle d'elle à la troisième personne.

Et bien sûr l'essentiel Sombre Printemps, l'histoire, en vulgarisant, d'une petite fille (toujours l'auteur) désespérément en quête d'amour, et qui décide d'aimer un inconnu, avec toute la puissance et l'honnêteté dont peuvent faire preuve les enfants. C'est beau, c'est vénéneux, c'est concis (nulle fioriture) et encore une fois, j'ai trop écrit.
:lol:
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Message par Alaska »

Les prodiges est un petit livre léger, genre de superhéros, mais tous atteints d'handicap. J'ai trouvé ça plaisant à lire, mais aussi intéressant qu'on mette en scène justement des jeunes différents. Ça nous change des héros parfaits à qui tout réussis facilement, qui sont beaux, bons, courageux, bla bla bla
Merricat Blackwood a écrit : 25 sept. 2017 02:58 Il faut surtout lire L'Homme-Jasmin, et ne pas se fier au sous-titre qui est Impression d'une malade mentale, tout simplement parce que cela n'a rien, mais absolument rien à voir avec la littérature de type "témoignage". Par exemple, cet extrait :

<< Depuis son enfance le lit est, dans ce monde inquiétant et dans cette vie trouble, l'endroit où elle se sent le plus en sécurité. Le lit où l'on peut écrire, dessiner et rêver est son suprême refuge contre la vie ; et dans les longues périodes passives et sans espoir, ces longues périodes de dépression qui suivent ponctuellement et inexorablement celles de la folie et des hallucinations tellement agréables, le lit est pour des jours et des mois le seul endroit où elle est capable de continuer à exister. Dans ces dispositions d'esprit elle reste couchée, les yeux fermés, des heures durant et elle parvient à ne plus penser à rien. >>
C'est beau cet extrait. Ça me fait penser un peu à Virginia Woolf. Enfin, c'est différent, mais cette relation avec la maladie... Beaucoup d'artistes ont de lourds passés de maladie mentale... Woolf, Zola, Dickens, Brontë, Melvile, Twain, Anderson...
J'aime beaucoup le tout petit livre de Woolf, De la maladie, que j'ai tendance à relire quand je suis malade. Il y a quelque chose dedans qui me fait lâcher prise.
Merricat Blackwood a écrit : 25 sept. 2017 02:58 et encore une fois, j'ai trop écrit.
:lol:
:lol: Mais non! ;-)
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Message par Fuchsia »

Je suis contente si ce petit extrait t'a plu. :D
(J'aurais énormément de choses à dire sur la folie, ou sur les "petites fêlures".)

Un lien : Zürn admirait Melville. Les spécialistes pensent aujourd'hui qu'elle était probablement schizophrène ou bipolaire.

J'aime bien le lien à Woolf. Je n'ai pas tout lu d'elle (au passage, j'aime beaucoup Les vagues, Une chambre à soi et Orlando), et je n'ai donc pas lu De la maladie, je vais essayer de me le procurer. Je suis très curieuse de découvrir ce qu'elle y écrit. Merci !

Quant à Les prodiges, ça peut être sympa ! Je regarderai s'il est à la bibliothèque.

Pendant que j'y pense, je vais regarder s'il existe un sujet concernant les livres que l'on préfère. Je l'ouvre s'il n'existe pas, ça pourrait être chouette.
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Message par Alaska »

Mais oui bonne idée un sujet sur nos livres préférés!

J'ai un point en commun avec Zürn: j'aime beaucoup Melvile! Je veux me faire une (re)lecture de ses livres et de sa biographie prochainement.

De Woolf, j'ai un faible pour Mrs Dalloway. De la maladie est vraiment une oeuvre mineure, mais j'y suis très attachée.
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Message par Fuchsia »

Vu que je ne l'ai pas trouvé, je l'ouvrirai. :D

J'ai lu Moby Dick quand j'étais plus jeune, je pensais justement le relire prochainement. Mais je ne suis pas très familière de cet auteur. Mon grand-père l'adorait, il aimait beaucoup ces auteurs-là et je pense qu'il aurait adoré le Nature Writing.

J'aime bien les œuvres considérées mineures ! Quand j'entends parler d’œuvres "mineures", je pense toujours au Titus Andronicus de Shakespeare, que tout le monde (et surtout les admirateurs du Barde) semble détester. Alors que personnellement, je trouve cette pièce excellente ! Mais la plupart font comme si elle n'existait pas.
:lol:

Ceux qui aiment Woolf (ceux avec qui j'ai parlé, s'entend) s'accordent en général pour dire que c'est Orlando qui est le plus mineur d'entre tous ses romans. A les entendre, c'est presque comme une erreur de parcours.
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Alaska
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Message par Alaska »

La vie de Melvile était passionnante. Disons qu'il détonnait dans son époque. Ses livres ont connu du succès une fois qu'il était mort. Je trouve ça d'une tristesse... Écrire en pensant toute sa vie que ce qu'on fait ne vaut rien... :-(

Je n'ai pas encore lu Orlando. Un jour... ! Mais effectivement, on entend souvent que c'est une oeuvre mineure. C'est une étrange expression... Souvent justement, je trouve que c'est par ces oeuvres "mineures" qu'on en apprend le plus sur l'auteur. Les "erreurs de parcours" sont souvent éclairantes. Même si je ne les considère pas comme des erreurs personnellement! Le travail d'un écrivain n'est pas un long fleuve tranquille, heureusement!
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Fuchsia
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Message par Fuchsia »

Je ne savais pas. C'est en effet très triste. Exactement comme Keats. Tout le monde, de son vivant, avait l'air de penser qu'il n'était pas doué (ou qu'il était un poète, encore une fois ce mot, mineur), alors qu'il est aujourd'hui l'un des poètes les plus célébrés (et avec raison).
Je me dis qu'il y a des moments où il faut vraiment avoir la foi. Peu importe en quoi on place cette foi. J'aime ceux qui continuent vaille que vaille sur le chemin qu'ils ont choisi, qui ne se trahissent pas.

Pour écrire à ma petite échelle (je préfère le terme gribouiller -- je ne peux pas ne pas gribouiller, même si c'est cliché maintenant parce que tout le monde écrit), je confirme que ce n'est pas une partie de repos ! :lol: (Je précise que je n'ai pas la prétention de me considérer "écrivain".)
Cela vaut pour tous les arts, bien sûr.

Et bien d'accord, ces "œuvres mineures" ne sont pas des erreurs de parcours, pas au sens où on l'entend. Si l'auteur a décidé d'écrire ce livre à un moment de sa vie, c'est qu'il y avait une raison, et que certaines choses devaient être dites. Mais certaines personnes n'aiment pas que les artistes changent de style. Je pense toujours à Burton et son Mars Attacks : la plupart des fans du monsieur disent que c'est le film qu'ils aiment le moins dans sa filmographie, et quand on les écoute parler, on se rend compte que ce n'est pas assez gothique, pas assez ceci ou cela. Je considère pour ma part que c'est l'un des meilleurs Burton.
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Alaska
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Message par Alaska »

On se rejoint sur le sujet des oeuvres dites mineures des écrivains. Effectivement, je pense que si elles existent, c'est qu'elles font partie aussi du parcours de l'auteur. Elles sont importantes. Et puis se renouveler est intéressant aussi. Essayer des choses.

J'écris aussi. Comme tu dis "tout le monde écrit" :lol: mais bon je l'ai toujours fait. J'écris à petite échelle, pour moi, parce que ça me plaît de le faire. Je fais plein de choses en fait, mais je le fais toujours par plaisir, pour moi d'abord. Je ne suis pas du genre à me battre pour vendre mes trucs ou me faire connaître, peu importe le domaine. J'ai toujours été une "artiste tranquille" si on peut dire ça (je ne trouve pas d'autres mots pour imager mon idée). Je fais les choses par passion, parce que ça m'intéresse vivement, parce que ça me rend heureuse. point.

Je serais incapable de vendre ou de travailler dans les finances ou bien les trucs sous pression. :roll:

Tiens, tu me donnes envie de relire Keats! :D
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Fuchsia
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Message par Fuchsia »

Toujours se renouveler, je pense, l'essentiel est de garder son "essence". Je pense que chaque auteur a des "motifs" qui lui sont propres et qui reviennent constamment sous sa plume et dans son univers, mais ne pas oublier que chaque auteur a aussi plusieurs facettes. Pour Orlando, par exemple, j'ai l'impression que les gens oublient que Woolf n'était pas qu'une âme angoissée, et qu'elle avait aussi de l'humour.
Et vraiment, si un auteur a eu le besoin d'écrire tel ou tel bouquin, c'est qu'il devait être écrit.

Je te suis complètement sur ce que tu dis sur l'art (et je comprends le concept de "L'artiste tranquille"). Tu es peut-être un peu comme moi : je suis incapable de me vendre. Je n'ai par exemple jamais envoyé de manuscrits à personne, même si on me pousse à le faire. Mais j'attends encore un peu (surtout que je suis perfectionniste, alors ce ne sera jamais bien pour moi). Mais je suis moins "tranquille" que toi, j'ai des choses à dire qui me font parfois saigner sur les bords. Mais ne jamais oublier le plaisir. S'il n'y a pas ou plus de plaisir, c'est triste !
Faire les choses par passion, par nécessité personnelle ou parce que ça rend heureux, oui, cela seul vaut le coup.
Travailler dans la finance et tout ça, j'en serais tout autant incapable ! Ce sont des milieux que je ne comprends pas.

Quand je dis "Tout le monde écrit", c'est que j'en vois plein, autour de moi, qui font ça "parce que tout le monde le fait". Je n'aime pas ça. Peu importe le sujet, on ne fait pas les choses parce que les autres le font, que diable ! J'ai une connaissance qui me disait que ça n'était pas si dur : il suffisait d'un crayon et de papiers / cahiers et de s'attabler. C'est vrai, mais ce n'est pas tout. A l'écouter, il suffisait d'attendre la Muse. La Muse vient, mais pas toujours. On oublie le travail, derrière. La Muse n'était pas suffisante pour ce qu'elle voulait faire, elle a abandonné bien vite.

Chouette pour la relecture de Keats et chouette que tu l'aimes aussi ! C'est un des poètes que je préfère. :D
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Message par Alaska »

Oui, chaque auteur a son essence. Et ça change au fil des ans, de l'expérience, de l'apprentissage. C'est intéressant de lire toute l'oeuvre d'un auteur justement pour découvrir comment il s'est forgé. Je ne l'ai pas fait souvent, mais je trouve que c'est vraiment intéressant.

Ah je suis très tranquille moi! :lol: J'ai besoin de cette tranquillité là. J'aime mon petit monde, les choses qui me passionnent et le faire pour moi. J'écris beaucoup parce que j'ai plein d'idées et parce que j'ai des choses que j'ai envie de poser sur papier, mais c'est toujours assez "tranquille" dans mon cas ;) Idem pour la photo. L'image c'est aussi une forme d'expression. Je peux passer des heures dans le bois pour faire LA photo que j'ai envie de faire. Je les partage, mais je la fais d'abord pour moi. En écriture je suis pareille, mais plus discrète.

Écrire est difficile. Toute forme d'art est difficile. La musique est difficile. Il faut aussi un minimum de talent. Oui "tout le monde" peut écrire. Mais tout le monde ne le fait pas forcément bien. Quand on met ses trippes dans ce que l'on fait, je trouve que ça paraît. Il y a quelque chose qui se démarque des autres.
Mais l'écriture est chose complexe. C'est à la fois très personnel et public si on décide de publier. C'est profond et ça demande beaucoup d'introspection!

Keats est génial! Ses poèmes, sa vie (quoique triste, mais intéressante!)... Le poète comme le personnage me plaisent!

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