Floodland

Message par **ninouee** » 16 juin 2012 08:17

[html]Pas très motivée ce matin, suis toute seule au taf, pas un. Bruit zt dossiers à jour. Je crois que le téléphone va chauffer.
[/html]

Message par **Mulder** » 19 juin 2012 20:47

Je reprends juste le message qu`a posté Maggy dans la partie santé, car je trouve qu`il a aussi sa place ici :

Citation :
Cannabis: quels effets sur notre cerveau ?Interdiction, dépénalisation, légalisation, usage thérapeutique… le débat autour du cannabis a été relancé à la veille du premier tour des élections législatives par les déclarations de Cécile Duflot, porte-parole d’EELV et ministre du logement. A cette occasion Sciences et Avenir fait un point sur les effets connus du cannabis. INFOGRAPHIE.En rappelant la position d’Europe Ecologie Les Verts, dont elle est encore secrétaire nationale jusqu’au 23 juin, sur la dépénalisation du cannabis, Cécile Duflot a relancé le débat sur cette drogue dans la campagne législative. La ministre du Logement a rappelé qu’EELV propose de dépénaliser la consommation de cannabis (1) afin de «faire baisser le trafic et la violence qui l’accompagne» et de mener «une politique de santé publique», de «pouvoir faire de la prévention auprès des jeunes», comme pour le tabac ou l’alcool. Comme pour ces deux produits légaux ou d’autres drogues comme la cocaïne ou les opiacés, consommer du cannabis active dans notre cerveau le circuit lié au plaisir. Dans le cas du cannabis, le principe actif responsable des principaux effets est le THC ou tétrahydrocannabinol (plus précisément même le delta-9 THC).THC se lie à des récepteurs présents sur différents types de neurones dans notre cerveau. L’un des mécanismes les mieux connus est celui qui déclenche la sensation de plaisir. Elle est due à une libération de dopamine, un neurotransmetteur impliqué dans le circuit de la récompense et du plaisir, qui est au cœur de l’addiction.La consommation de cannabis a d’autres effets : baisse de la température corporelle, diminution de la douleur, ralentissement des mouvements… Le THC est par ailleurs mauvais pour la mémoire de travail, celle qui nous permet au quotidien et sur des durées courtes d’intégrer différentes informations (sonores, visuelles, etc…). L’équipe de Giovanni Marsicano, du Neurocentre Magendie de l’Université de Bordeaux, a récemment mis en évidence les mécanismes cellulaires par lesquels le THC réduisaient les échanges d’informations entre neurones – et par là les capacités de mémorisation à court terme. D’autres effets nocifs du cannabis sont étudiés, comme sur la fertilité masculine. Ces effets sont soient liés au THC soit à la fumée lorsque le cannabis est consommé en joint (lire Le cannabis aussi dangereux que le tabac et Fumer un joint équivaut à 5 cigarettes).Cependant, d’autres voies de recherches aussi importantes concernent le potentiel thérapeutique du cannabis et les endocannabinoïdes. Notre organisme produit en effet des molécules naturelles qui se fixent sur les mêmes récepteurs que le THC et qui sont impliqués dans différentes fonctions physiologiques, au niveau de la maturation cérébrale ou de la masse osseuse, par exemple. Cécile DumasSciences et Avenir.frAu vue de la polémique plus ou moins actuel, quelques informations ne sont pas de trop.

Message par **Maggy** » 19 juin 2012 20:57

Ah bah oui merci j`y ai pas pensé ^^

Message par **Mulder** » 19 juin 2012 21:04

Y a pas de problèmes Et puis c`est moi qui aie créé ce débat, donc j`étais obligé d`y penser xD.

Message par **lovenothing** » 19 juin 2012 21:43

Moi je suis pour mais c`est surtout parce que je suis consommatrice ^^ en plus ça m`énerve que bientôt les coffee shop au Pays-Bas vont devenir accessible qu`aux Néerlandais et donc plus au belges ^^ (alors que j`ai jamais eu l`occasion d`y mettre un pied ^^) Alors le cannabis peut être dangereux si il est consommé à la même ``vitesse`` que la consommation par exemple de cocaine ou héroine qui sont des drogues qui rendent vite ``accroc`` alors que justement le cannabis rend pas accroc On peut l`être mais c`est psychologique tandis que pour l`héro ou la coke c`est physique Alors oui le cannabis peut entrainer des problèmes de mémoires mais je ne pense pas que ces problèmes soit irrémédiable, je veux dire il faut entrainer sa mémoire (exemple mon copain quasiment tout les jours il va lire un article sur wiki et va retenir les infos dedans ) donc je pense que si on entraine suffisamment son cerveau et qu`on consomme pas tout les jours bah il n`y a aucun problème

Citation :
D’autres effets nocifs du cannabis sont étudiés, comme sur la fertilité masculine. Ces effets sont soient liés au THC soit à la fumée lorsque le cannabis est consommé en joint (lire Le cannabis aussi dangereux que le tabac et Fumer un joint équivaut à 5 cigarettes).Oui mais effectivement ça ca n`a rien avoir avec le cannabis, c’est le tabac qui rend infertile . Et je suis curieuse de lire le ``fumer un joint équivaut à 5 cigarettes parce que je suis pas vraiment d`accord...

Message par **lovenothing** » 19 juin 2012 21:43

Moi je suis pour mais c`est surtout parce que je suis consommatrice ^^ en plus ça m`énerve que bientôt les coffee shop au Pays-Bas vont devenir accessible qu`aux Néerlandais et donc plus au belges ^^ (alors que j`ai jamais eu l`occasion d`y mettre un pied ^^) Alors le cannabis peut être dangereux si il est consommé à la même ``vitesse`` que la consommation par exemple de cocaine ou héroine qui sont des drogues qui rendent vite ``accroc`` alors que justement le cannabis rend pas accroc On peut l`être mais c`est psychologique tandis que pour l`héro ou la coke c`est physique Alors oui le cannabis peut entrainer des problèmes de mémoires mais je ne pense pas que ces problèmes soit irrémédiable, je veux dire il faut entrainer sa mémoire (exemple mon copain quasiment tout les jours il va lire un article sur wiki et va retenir les infos dedans ) donc je pense que si on entraine suffisamment son cerveau et qu`on consomme pas tout les jours bah il n`y a aucun problème

Citation :
D’autres effets nocifs du cannabis sont étudiés, comme sur la fertilité masculine. Ces effets sont soient liés au THC soit à la fumée lorsque le cannabis est consommé en joint (lire Le cannabis aussi dangereux que le tabac et Fumer un joint équivaut à 5 cigarettes).Oui mais effectivement ça ca n`a rien avoir avec le cannabis, c’est le tabac qui rend infertile . Et je suis curieuse de lire le ``fumer un joint équivaut à 5 cigarettes parce que je suis pas vraiment d`accord...

Message par **ninouee** » 19 juin 2012 21:47

[html]Je suis contre en tout cas quand on prend le volant en étant sous les effets du canabis.Après les gens fond ce qu`ils veulent.
[/html]

Message par **Maggy** » 19 juin 2012 22:01

@Nin : comme tout psychotropes (médicaments pour dormir, se détendre et même certains sirops pour la toux) il ne faut pas conduire avec.@Love : cela équivaut à 5 cigarettes aussi à cause du carbonne inhalé : les joints ont un filtre ? Il ne me semble pas (je n`ai jamais testé). Et on a tendance à plus tirer dessus pour avoir les effets qu`une cigarette (de l`expérience de potes à moi). Pour la clope par exemple : une roulée est plus dangereuse car pas de filtre (je sais qu`on en fait avec), les fines aussi car on tire plus fort pareil pour les "allégées".Dans tous les cas fumer quelque soit la substance est nocifMais le cannabis peut très bien être aménagé en d`autres formes moins nocives pour permettre son utilisation médicale.Après légaliser la consommation je reste mitigée.

Message par **Maggy** » 19 juin 2012 22:01

@Nin : comme tout psychotropes (médicaments pour dormir, se détendre et même certains sirops pour la toux) il ne faut pas conduire avec.@Love : cela équivaut à 5 cigarettes aussi à cause du carbonne inhalé : les joints ont un filtre ? Il ne me semble pas (je n`ai jamais testé). Et on a tendance à plus tirer dessus pour avoir les effets qu`une cigarette (de l`expérience de potes à moi). Pour la clope par exemple : une roulée est plus dangereuse car pas de filtre (je sais qu`on en fait avec), les fines aussi car on tire plus fort pareil pour les "allégées".Dans tous les cas fumer quelque soit la substance est nocifMais le cannabis peut très bien être aménagé en d`autres formes moins nocives pour permettre son utilisation médicale.Après légaliser la consommation je reste mitigée.

Message par **Mulder** » 19 juin 2012 22:02

C`est vrai que cannabis et volant ça fait pas bon ménage.Pour ce qui est de la mémoire, j`avais lu un article une fois qui disait que notre façon de faire avait évolué. Qu`on retenait de façon global moins les choses, mais qu`on savait plus facilement retrouver une info. Ceci était dû bien sûr à l`évolution des nouvelles techno. Après je crois que c`est surtout la mémoire à court terme que le cannabis embrouille. A savoir si ça le fait de façon permanente ou juste après avoir consommé c`est une bonne question.En tout je pense que l`alcool a à peu de chose près les mêmes effets nocif.Sinon pour lire l`article 1 joint=5 clopes, faut aller sur science-avenir.fr je pense.

Message par **Mulder** » 19 juin 2012 22:05

Maggy a écrit:
@Love : cela équivaut à 5 cigarettes aussi à cause du carbonne inhalé : les joints ont un filtre ? Il ne me semble pas (je n`ai jamais testé). Et on a tendance à plus tirer dessus pour avoir les effets qu`une cigarette (de l`expérience de potes à moi). Pour la clope par exemple : une roulée est plus dangereuse car pas de filtre (je sais qu`on en fait avec), les fines aussi car on tire plus fort pareil pour les "allégées".Comme pour une clope tu peux mettre un filtre sur un joint si ça t`amuse, j`en connais qui le font. Après le coup de on tire plus sur un joint, là je suis pas d`accord. Un joint c`est beaucoup plus dur à fumer qu`une clope, c`est un peu la même comparaison qu`entre une clope sans filtre et une avec, tu tires plus sur la clope avec filtre. Arpsè c`est vrai que je ne tire pas tout les jours sur des joints, mais même en étant habitué j`ai dû mal à croire qu`on tire plus sur un joint qu`une clope.

Message par **Mulder** » 19 juin 2012 22:05

Maggy a écrit:
@Love : cela équivaut à 5 cigarettes aussi à cause du carbonne inhalé : les joints ont un filtre ? Il ne me semble pas (je n`ai jamais testé). Et on a tendance à plus tirer dessus pour avoir les effets qu`une cigarette (de l`expérience de potes à moi). Pour la clope par exemple : une roulée est plus dangereuse car pas de filtre (je sais qu`on en fait avec), les fines aussi car on tire plus fort pareil pour les "allégées".Comme pour une clope tu peux mettre un filtre sur un joint si ça t`amuse, j`en connais qui le font. Après le coup de on tire plus sur un joint, là je suis pas d`accord. Un joint c`est beaucoup plus dur à fumer qu`une clope, c`est un peu la même comparaison qu`entre une clope sans filtre et une avec, tu tires plus sur la clope avec filtre. Arpsè c`est vrai que je ne tire pas tout les jours sur des joints, mais même en étant habitué j`ai dû mal à croire qu`on tire plus sur un joint qu`une clope.

Message par **Maggy** » 19 juin 2012 22:17

Tu dis toi même que c`est plus dur de fumer un joint. Donc tu vas forcer davantage pour avoir la même quantité non ?Le cannabis altère les cellules neuronales et donc celles responsables de la mémoire.Les camés et les alcooliques n`ont aucune mémoire. Ce sont des cas extrèmes mais cela prouve que les cellules mnésiques sont altérées. Cela altère les facultés mentales (les alcooliques chroniques extrèmes ont les capacités mentales d`un enfant de 3 ans , ils sont dans des centres spécialisés où ils font des coloriages, mettent des des cubes dans des boites ...)Le cannabis étant malgré tout consommé plus modérément (quand la conso augmente la majorité passe aux drogues durs d`où sa dangerosité également) donc je n`ai pas connaissance de cas extrèmes. Ou alors ils ne sont pas connus.

Message par **Mulder** » 19 juin 2012 22:31

Si y a des cas extrêmes pour le cannabis crois-moi...C`est plus dur à fumer, parce qu`en une taffe tu crache tes poumons, donc non je vais pas me forcer pour avoir la même quantité qu`avec une clope. D`autant qu`en générale le joint se fume pas seul mais à plusieurs. Donc si un joint équivaut à 5 clope (perso j`aurais dit plus, et il me semble même avoir lu plus déjà), faut diviser par le nombre de fumeurs aussi après, du coup ça fait moins.

Message par **Maggy** » 19 juin 2012 22:35

Tout le monde ne fume pas en communauté et par exemple un pote en faisait pousser et presque chacun avait le sien.au passage pour ceux qui veulent des détails : http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20 ... htmlpetite vidéo qui était avec l`articleEt l`article sur la canna = 5 clopes :La prise de cannabis sous forme de joint représente un danger pour les poumons bien plus important que le fait de fumer une simple cigarette. C’est le résultat d’une étude menée par l’Institut de recherche médicale de Nouvelle-Zélande publiée en ligne sur le site du journal thorax. Ce n’est pas vraiment le cannabis, même s’il est nocif, qui est en cause mais plutôt la façon dont les consommateurs le fument.En effet, ces derniers ont tendance à inhaler plus profondément la fumée et roulent des joints dénués de filtres efficaces. Conséquence : la fumée est plus chaude quand elle atteint les poumons engendrant d’avantage de dégats. Pour évaluer les effets des fumées, les chercheurs ont recruté près de quatre cent volontaires divisés en quatre groupes : fumeurs de joints uniquement, de cigarettes, des deux produits et non fumeurs. Chacun des participants a ensuite subi une batterie de tests incluant des explorations par scanner à trois dimensions ainsi qu’une évaluation du souffle et des capacités respiratoires.Les problèmes les plus importants ont été retrouvés chez les consommateurs de tabac et les utilisateurs combinés qui sont les seuls à avoir développé un emphysème, une maladie pulmonaire des voies aériennes distales caractérisée par la destruction de la paroi des bronchioles, dont l’évolution est souvent péjorative. Les consommateurs de cannabis ont développé des troubles de moindre importance : dyspnée, toux, douleur thoracique et indolence.En revanche, l’imagerie a révélé des dommages pulmonaires chez les fumeurs de joints particulièrement centrés autour des voies aériennes les plus fines (capillaires) qui assurent l’apport en oxygène et l’évacuation du dioxyde de carbone, obligeant le poumon a compenser en fournissant un effort plus important. En termes statistiques, chaque joint fumé à autant d’effet que cinq cigarettes sur les poumons. Pour les auteurs, cette constatation nécessite une large diffusion car au vu du nombre de fumeurs (160 millions selon l’ONU) il s’agit là d’un véritable problème de santé publique.

Message par **Maggy** » 19 juin 2012 22:35

Tout le monde ne fume pas en communauté et par exemple un pote en faisait pousser et presque chacun avait le sien.au passage pour ceux qui veulent des détails : http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20 ... htmlpetite vidéo qui était avec l`articleEt l`article sur la canna = 5 clopes :La prise de cannabis sous forme de joint représente un danger pour les poumons bien plus important que le fait de fumer une simple cigarette. C’est le résultat d’une étude menée par l’Institut de recherche médicale de Nouvelle-Zélande publiée en ligne sur le site du journal thorax. Ce n’est pas vraiment le cannabis, même s’il est nocif, qui est en cause mais plutôt la façon dont les consommateurs le fument.En effet, ces derniers ont tendance à inhaler plus profondément la fumée et roulent des joints dénués de filtres efficaces. Conséquence : la fumée est plus chaude quand elle atteint les poumons engendrant d’avantage de dégats. Pour évaluer les effets des fumées, les chercheurs ont recruté près de quatre cent volontaires divisés en quatre groupes : fumeurs de joints uniquement, de cigarettes, des deux produits et non fumeurs. Chacun des participants a ensuite subi une batterie de tests incluant des explorations par scanner à trois dimensions ainsi qu’une évaluation du souffle et des capacités respiratoires.Les problèmes les plus importants ont été retrouvés chez les consommateurs de tabac et les utilisateurs combinés qui sont les seuls à avoir développé un emphysème, une maladie pulmonaire des voies aériennes distales caractérisée par la destruction de la paroi des bronchioles, dont l’évolution est souvent péjorative. Les consommateurs de cannabis ont développé des troubles de moindre importance : dyspnée, toux, douleur thoracique et indolence.En revanche, l’imagerie a révélé des dommages pulmonaires chez les fumeurs de joints particulièrement centrés autour des voies aériennes les plus fines (capillaires) qui assurent l’apport en oxygène et l’évacuation du dioxyde de carbone, obligeant le poumon a compenser en fournissant un effort plus important. En termes statistiques, chaque joint fumé à autant d’effet que cinq cigarettes sur les poumons. Pour les auteurs, cette constatation nécessite une large diffusion car au vu du nombre de fumeurs (160 millions selon l’ONU) il s’agit là d’un véritable problème de santé publique.

Message par **Mulder** » 19 juin 2012 22:45

Maggy a écrit:
Tout le monde ne fume pas en communauté Certes mais c`est con. Je veux dire il m`est déjà arrivé de fumer un joint seul parce qu`il m`en restait, pour mieux dormir le soir ou trouver l`inspiration. Mais en général si je fume c`est que je ne suis pas seul car fumer seul, je trouve ça con.En parlant d`inspiration ressenti. On a pas forcément les idées claires quand on prend certaines substances, néanmoins l`imagination, et un certaine capacité de réflexion (pour le cannabis) sont constatés en étant "défoncé". N`est-ce pas un effet bénéfique quelque part? Attention je parle pas de la fuite de la réalité dans les drogues, mais du développement de l`imaginaire, voire d`un mécanisme de pensé différent.Et existe t`il un moyen pour retrouver un état similaire avec des substance moins dangereuse?

Message par **Maggy** » 19 juin 2012 22:52

Cet état est pour ma part plutôt du à un état de bien être suite à un manque plus qu`un réel effet bénéfique. Le risque qu`il y a c est que les gens se sentent obliger de prendre ces substances pour dormir, réfléchir et autres.Comme la clope déstresse : les non fumeurs arrivent à se déstresser sans ... Peut on parler de bénéfice quand on mesure le rapport bénéfice/risque ?Des chanteurs/artistes arrivent très bien à débrider l`imagination sans : simplement en se détendant. Le cannabis accélère peut être cet état simplement.Cela peut être classé en bénéfice pour certains mais pour moi le risque anihile ce bénéfice.

Message par **Mulder** » 19 juin 2012 23:16

C`est pas du à un état de manque. C`est juste que via le cannabis (et logiquement d`autre drogue) ton imagination n`est pas plus fertile, mais est libéré du raisonnement donc tu arrive à aller plus loin, et quand tu réfléchis de façon philosophique (car oui le cannabis peut faire philosopher durant des heures et des heures, ceux qui ont essayé comprendront) différente de la façon de réfléchir habituelle.Certaine personne utilise je crois la relaxation pour se détendre à un état similaire. Le problème c`est que moi ne pas arriver à me relaxer de cette façon là :/.Je peux pas bien t`expliquer l`état d`esprit dans lequel on peut-être en ayant fumé un joint (attention je dis qu`on peut être dans cet état, c`est peut-être pas le cas de tout le monde, et on ne sera pas à chaque fois dans cet état). Pour essayer de t`expliquer je te dirais juste que ça fait longtemps que je n`écris plus, j`en ressens plus vraiment le besoin (même si je sais pourquoi), par contre si je fume un joint je vais voir cette envie, car l`imagination va prendre le dessus. Après on a pas plus d`imagination en tant défoncé, c`est juste que ça ressort plus.Et je dis pas que le cannabis est bon à cause de ça, c`est pour ça que je demandais s`il était possible de retrouver cette sensation sans fumer de joint.

Message par **Mulder** » 19 juin 2012 23:16

C`est pas du à un état de manque. C`est juste que via le cannabis (et logiquement d`autre drogue) ton imagination n`est pas plus fertile, mais est libéré du raisonnement donc tu arrive à aller plus loin, et quand tu réfléchis de façon philosophique (car oui le cannabis peut faire philosopher durant des heures et des heures, ceux qui ont essayé comprendront) différente de la façon de réfléchir habituelle.Certaine personne utilise je crois la relaxation pour se détendre à un état similaire. Le problème c`est que moi ne pas arriver à me relaxer de cette façon là :/.Je peux pas bien t`expliquer l`état d`esprit dans lequel on peut-être en ayant fumé un joint (attention je dis qu`on peut être dans cet état, c`est peut-être pas le cas de tout le monde, et on ne sera pas à chaque fois dans cet état). Pour essayer de t`expliquer je te dirais juste que ça fait longtemps que je n`écris plus, j`en ressens plus vraiment le besoin (même si je sais pourquoi), par contre si je fume un joint je vais voir cette envie, car l`imagination va prendre le dessus. Après on a pas plus d`imagination en tant défoncé, c`est juste que ça ressort plus.Et je dis pas que le cannabis est bon à cause de ça, c`est pour ça que je demandais s`il était possible de retrouver cette sensation sans fumer de joint.

Message par **Maggy** » 19 juin 2012 23:19

Bah oui c`est possible^^ mais tu as dit que tu n`y arrivais pas ... Et avant comment faisais-tu ?

Message par **Mulder** » 19 juin 2012 23:28

Bah l`imagination est la même que tu sois défoncé ou pas. Dire que ça décuple n`est pas vrai, c`est juste que tu n`as plus cette barrière de raisonnement (enfin façon de parler) un peu comme lors d`un rêve. Donc on peut très bien pratiquer un art sans ça, ce que je faisais avant, mais l`envie n`est pas la même. Et surtout la sensation n`est pas la même.Bon tu n`as jamais testé (ce qui n`est pas un mal) donc je peux pas t`expliquer dans quel état d`esprit t`es défoncé. C`est pas comme avec l`alcool, et ce n`est pas du tout la même chose qu`être shooté aux médocs, c`est juste que tu te sens libéré quelque part.Par contre pour reprendre les problème du cannabis : le bad trip... Je crois qu`on en a pas parlé, et pourtant c`est aussi un gros problème.

Message par **Maggy** » 19 juin 2012 23:33

Le MEOPA ça compte ?

Message par **Mulder** » 19 juin 2012 23:38

Le quoi?

Message par **Maggy** » 19 juin 2012 23:40

Le gaz pour shooter les patients

Message par **Mulder** » 19 juin 2012 23:51

Euh je doute que ce soit les même effets que le cannabis xD.Aucun rapport quel danger de prendre un champignon hallucinogène? J`ai toujours voulu tester (oui je sais je suis pas net), mais ça me fait super flipper en fait.

Message par **Maggy** » 19 juin 2012 23:57

C`est toxique lol. Tout ce qui est hallucinogène en général est toxique : si une substance extérieure à ton corps arrive à modifier la chimie de ton cerveau (hallucinations, détente, ..) c`est une forme de toxicité. Tous les médocs et autres le sont. Et si ça touche le cerveau imagine le reste

Message par **Maggy** » 19 juin 2012 23:59

WIKIEffets à court terme[modifier]Les effets physiques comprennent :

nausées, vomissements ;
ralentissement du rythme cardiaque[1] ;
hypotension artérielle[1] ;
hyperthermie : sudation excessive[1] ;
dilatation des pupilles (mydriase)[1] ;
tremblements[1].
éruption cutanéeLes effets psychiques peuvent comporter :

fou rire, euphorie, relaxation ;
chute de la concentration, invalidation des raisonnements logiques ;
illusions sensorielles, synesthésie[2] ;
distorsions spatio-temporelles[2] ;
hallucinations[5] ;
visions autoscopiques, sensation de mort imminente ;
expérience mystique[2] ;
réémergence des souvenirs oubliés ;
sensation d`omniscience, d`ultra-clairvoyance ;
dépersonnalisation, déréalisation[2] ;
introspection ;
peur, angoisse, tristesse, voire paranoïa ;Il existe quelques cas de psychoses mais les auteurs s`accordent à dire qu`il s`agissait d`un état latent chez l`usager[2].La plupart des usagers comparent les effets des champignons hallucinogènes à ceux du LSD[5].D`un point de vue strictement médical, l`ingestion de champignons dits hallucinogènes dans un but récréatif est considérée comme une intoxication volontaire. En effet, pour certains champignons la dose hallucinogène est souvent proche de la dose toxique.Le risque de dépendance liée à la psilocybine n`est pas négligeable même si certains évoquent le fait que les sensations agréables sont compensées par les sensations négatives. Les champignons ne produisent pas d`euphorie constante, les sensations agréables se mélangeant avec les sensations négatives et l`expérience est généralement décrite comme étant « étrange » et « amusante »[12]. La consommation de champignons hallucinogènes n`entraîne pas de dépendance physique ou de phénomène d`addiction. En revanche, une tolérance aux effets psychédéliques de la psilocybine se développe rapidement, pour disparaitre tout aussi rapidement et ne s`accompagne pas de symptômes de sevrage et rarement de dépendance psychologique[12],[13],[14].Comme pour tous les produits psychédéliques, les effets recherchés peuvent parfois se transformer en bad trip. Les benzodiazépines (diazepam, bromazepam etc.) et les produits laitiers permettent d`écourter le trip s`il devient difficile à supporter. Lorsque les effets s`estompent - descente - peuvent apparaitre une lassitude et parfois un état dépressif. Il est généralement conseillé aux usagers d`éviter d`avoir des choses stressantes ou des décisions importantes à faire dans les 24 heures après l`ingestion.Toxicité[modifier]Champignons à psilocybine[modifier]Du fait de leur puissant caractère hallucinogène, les champignons à psilocybine peuvent causer des accidents psychiatriques graves et durables, parfois dès la première prise. On parle alors de « syndrome post-hallucinatoire persistant », à savoir angoisses, phobies, état confusionnel, dépression voire bouffées délirantes aiguës[1].Les effets cardiovasculaires étant nuls et ceux du surdosage uniquement des effets psychiques passagers, les interventions médicales invasives telles les lavages d`estomac sont superflues sauf si l`on soupçonne l`ingestion concomitante de champignons vraiment toxiques.De même, il existe un « effet retour » ou flash back qui peut replacer quelques minutes l`usager dans l`état généré par la consommation de champignons hallucinogènes sans en consommer et ce, plusieurs mois après la dernière prise[1].Amanites[modifier]Les accidents mortels enregistrés suite à la consommation d`amanite phalloïde (également connue sous le nom d`oronge verte), ne se retrouvent heureusement pas avec l`amanite tue-mouches hallucinogène. En revanche, le principe actif de l`amanite tue-mouche n`est pas la psilocybine mais le mucimoleMais il existe d`autres risques dus aux effets psychiques induits par la substance (risque de crise d`angoisse) et surtout aux comportements parfois déraisonnables des usagers

Message par **Mulder** » 20 juin 2012 00:16

J`ai pas tout lu, parce qu`OK c`est toxique, mais la clope, le cannabis et l`alcool le sont aussi. De même l`alcool et le cannabis peuvent conduire à des vomissements, un état paranoïaque, un bad trip, un coma etc.Pourtant on en meurt pas en consommant (de façon raisonnable je parle) et pareil, on a finalement pas une forte probabilité d`avoir un de ces symptômes.Ma question est de savoir si en prenant un champignon (ou la moitié d`un, je sais pas comment ça marche) j`ai de forte chance d`avoir des problèmes, ou si c`est comme l`alcool ou le cannabis. Après savoir si y a une descente, et si c`est considéré comme une drogue. Il me semble qu`on ne devient pas accro aux champis, si?

Message par **Maggy** » 20 juin 2012 00:24

Toutes les substances hallucinogènes sont à risques addictifs.Tu peux mourir de l`alcool, et autres. Ce sont des "dépresseurs respiratoires" en gros tes muscles respiratoires et ta capacité à respirer sont amoindries par effet sur les muscles. Et en cas de "coma" (la bonne sieste après la cuite peut aller au coma, coma étant un terme très générique dans les termes médicaux) tu t`étouffes. Ou alors on vomit et ça passe dans les poumons parce qu`on dort trop. Et j`en ai vu très souvent !Et ne jamais dormir dehors sans être couvert, l`alcool faisant chuter la témpérature corporelle (contrairement aux idées reçues)EDIT ; je parle de l`alcool mais on peut aussi le généraliser aux autres

Message par **Mulder** » 20 juin 2012 00:32

Si l`alcool fait chuter la température corporel pourquoi à t`on plus chaud? C`est pas logique ça.Perso j`arrive pas à dormir quand j`ai bu. Après le fait qu`on puisse en mourir, OK mais c`est pas la majorité non plus, sinon ça fait longtemps que la population mondial aurait fortement baissé.Pour le risque addictif idem, tout le monde n`est pas accro à la boisson ou au cannabis, par contre pour les drogues dites dur, c`est une autre histoire.

Message par **Maggy** » 20 juin 2012 00:42

- l`alcool provoque une dilatation des vaisseaux sanguins. (d`où par exemple les rougeur du visage). De ce fait, la chaleur corporelle s`évapore, elle fuit. Pour fuir elle passe par la peau : c`est la que vient la sensation de chaud. Un exemple irréfutable : les SDF alcoolisés qui meurent de froid. La chaleur est simplement une impression. Aux urgences, tous mes patients bourrés étaient en hypothermie malgré qu`ils disaient avoir chaud par moment. Le pire étant les gens trouvés dehors, laissés là par les "potes".- Ce n`est pas une majorité ... Mais une réalité ! Comme tous les risques qui existent ! Le meilleur moyen est la prévention : prévenir les gens et les informer aident à prévenir ses risques. Ca ne t`est jamais arrivé à toi ou à tes potes de te réveiller dans ton vomi ? J`en connais. Ce jour là c`était de la chance. C`est un risque à ne ma minimiser c`est tout 3/ tout le monde n`est pas accro mais peut le devenir. L`alcoolisme se définit par l`incapacité de passer plus de deux mois sans boire. Tout tu y arrives pas de souci. D`autres ne peuvent pas. Boire son verre de vin tous les jours est un alcoolisme, se défoncer quasiment tous les week-end en est une autre forme.

Message par **Mulder** » 20 juin 2012 00:57

Je ne dis pas que tout le monde ne peut pas devenir accro, je dis que tout le monde ne l`est pas.Perso pour le cannabis, je vais fonctionner par période, je peux très bien fumer pendant 3 mois tout les jours (bon j`exagère car non merci) ou fumer pendant 1 ans tout les mois ou tout les week end, et du jour au lendemain j`arrête. Et quand je dis j`arrête, c`est pas 2 mois chez moi (genre le dernier joint que j`ai fumé ça doit faire bien plus d`1 ans). Après faut savoir que le cannabis du ressent pas d`effet de manque comme avec l`alcool ou la clope.Pour l`alcool, je peux pas être alcoolique, mais c`est parce que j`ai eu un père comme ça... Après pareil je peux sortir tout les week end et donc boire, et ne plus sortir du jour au lendemain parce que ça me gave ou autre.Me réveillé dans mon vomi? Mais quel horreur. Non, par contre je me suis réveillé dehors. Mais bon, il ne faisait pas froid cette nuit là et de toute façon je suis déjà peu frileux en temps normal (sans parler du fait que j`ai été à la rue un certain temps et que je n`en suis pas mort, pourtant j`étais pas couvert spécialement et c`était pas l`été).Le fait qu`il y ait des risques est une choses, maintenant faut voir aussi ce qu`il en est au niveau statistique. Quand on sait que l`alcool est légal, si les cas évoqué étaient si courant ça se verrait.D`où ma question sur les champis, qui n`est pas d`avoir une liste de tout les risques mais plutôt la taux de tel risque et ce qu`il en est aussi pour les quantités, parce qu`un verre ou un bouteille d`alcool, c`est pas la même chose.

Message par **Maggy** » 20 juin 2012 01:05

Pour les champi je sais pas : les seuls dont j`ai entendu parler c`étaient des toxiques ^^Pour l`alcool j`ai jamais dit que tu étais alcoolique ou drogué (attention en disant : je peux pas l`être mon père l`était il faut rester vigilant comme tout le monde). Mais des personnes plus fragiles ou qui ne font pas attention peuvent facilement le devenir.Les médicaments (Doliprane par exemple) sont toxiques quand on abuse ils sont légaux. Le Macdo est néfaste et c`est légal. L`alcool tue (il est interdit pas la loi - donc la législation est là - de conduire en ayant bu ou même de présenter une ivresse sur la voie publique)Des stats ? http://www.retourvital.com/Alcool.phpTout comme les comportements à risque, ce n`est pas parce que tu vas le faire que tu meurs dans 100\% des cas. Mais le risque 0 n`y est pas. On dit toujours que ça arrive aux autres ... Jusqu`au jour où cela nous arrive à nous.Evidemment ce risque est quotidien. Simplement en ayant des conduites à risque il est majoré.Il n`est pas nécessaire de fumer ou boire pour avoir un cancer. Mais fumer ou boire majore ce risque et le triple au minimum.Les risques d`accidents de la route sont grands. Ils augmentent quand on est saoul. Et même en fumant : la cigarette à la main, un obstalcle imprévu et on est géné. (comme téléphoner, conduire vite ... Alors quand on les cumule .. C`est pas tellement pour la personne mais bien pour la voiture familiale qui arrivera en face ....)

Message par **Maggy** » 20 juin 2012 01:05

Pour les champi je sais pas : les seuls dont j`ai entendu parler c`étaient des toxiques ^^Pour l`alcool j`ai jamais dit que tu étais alcoolique ou drogué (attention en disant : je peux pas l`être mon père l`était il faut rester vigilant comme tout le monde). Mais des personnes plus fragiles ou qui ne font pas attention peuvent facilement le devenir.Les médicaments (Doliprane par exemple) sont toxiques quand on abuse ils sont légaux. Le Macdo est néfaste et c`est légal. L`alcool tue (il est interdit pas la loi - donc la législation est là - de conduire en ayant bu ou même de présenter une ivresse sur la voie publique)Des stats ? http://www.retourvital.com/Alcool.phpTout comme les comportements à risque, ce n`est pas parce que tu vas le faire que tu meurs dans 100\% des cas. Mais le risque 0 n`y est pas. On dit toujours que ça arrive aux autres ... Jusqu`au jour où cela nous arrive à nous.Evidemment ce risque est quotidien. Simplement en ayant des conduites à risque il est majoré.Il n`est pas nécessaire de fumer ou boire pour avoir un cancer. Mais fumer ou boire majore ce risque et le triple au minimum.Les risques d`accidents de la route sont grands. Ils augmentent quand on est saoul. Et même en fumant : la cigarette à la main, un obstalcle imprévu et on est géné. (comme téléphoner, conduire vite ... Alors quand on les cumule .. C`est pas tellement pour la personne mais bien pour la voiture familiale qui arrivera en face ....)

Message par **lovenothing** » 20 juin 2012 01:08

Maggy a écrit:
@Love : cela équivaut à 5 cigarettes aussi à cause du carbonne inhalé : les joints ont un filtre ? Il ne me semble pas (je n`ai jamais testé). Et on a tendance à plus tirer dessus pour avoir les effets qu`une cigarette (de l`expérience de potes à moi). Pour la clope par exemple : une roulée est plus dangereuse car pas de filtre (je sais qu`on en fait avec), les fines aussi car on tire plus fort pareil pour les "allégées".Je crois que c`est l`inverse une cigarettes roulées est moins nocives qu`une industrielle parce que pleins de merdes qu`on met dans la cigarette sont dans le filtre justement Un joint oui tu peux un mettre un filtre,mais c`est plus un carton qu`on met (on roule un morceau du paquet de clope)Clairement le cannabis et le volant c`est dangereux mais bon c`est pareil que l`alcool et l`alcool est légal donc...Mulder :

Citation :
Aucun rapport quel danger de prendre un champignon hallucinogène? J`ai toujours voulu tester (oui je sais je suis pas net), mais ça me fait super flipper en fait.Basiquement le champi c’est te donner une intoxication perso moi j`ai entendu plein d`histoire là dessus ça me donne aps envie :pbon par contre je ne vais pas tout lire car time to go to bed car demain exam et j`ai étudié jusque maintenant :p

Message par **lovenothing** » 20 juin 2012 01:08

Maggy a écrit:
@Love : cela équivaut à 5 cigarettes aussi à cause du carbonne inhalé : les joints ont un filtre ? Il ne me semble pas (je n`ai jamais testé). Et on a tendance à plus tirer dessus pour avoir les effets qu`une cigarette (de l`expérience de potes à moi). Pour la clope par exemple : une roulée est plus dangereuse car pas de filtre (je sais qu`on en fait avec), les fines aussi car on tire plus fort pareil pour les "allégées".Je crois que c`est l`inverse une cigarettes roulées est moins nocives qu`une industrielle parce que pleins de merdes qu`on met dans la cigarette sont dans le filtre justement Un joint oui tu peux un mettre un filtre,mais c`est plus un carton qu`on met (on roule un morceau du paquet de clope)Clairement le cannabis et le volant c`est dangereux mais bon c`est pareil que l`alcool et l`alcool est légal donc...Mulder :

Citation :
Aucun rapport quel danger de prendre un champignon hallucinogène? J`ai toujours voulu tester (oui je sais je suis pas net), mais ça me fait super flipper en fait.Basiquement le champi c’est te donner une intoxication perso moi j`ai entendu plein d`histoire là dessus ça me donne aps envie :pbon par contre je ne vais pas tout lire car time to go to bed car demain exam et j`ai étudié jusque maintenant :p

Message par **Maggy** » 20 juin 2012 01:12

http://sante-medecine.commentcamarche.n ... ies.php3Le tabac à rouler Les hausses de prix du tabac ont entrainé une augmentation de la consommation de tabac à rouler. La grande majorité des fumeurs de cigarettes roulées ignore les risques du tabac à rouler.

Le tabac à rouler est quatre fois plus nocif qu`une cigarette normale
Le tabac à rouler est un produit très toxique qui libère davantage de composés cancérogènes que la plus toxique des cigarettes.
Il contient 4 à 6 fois plus de nicotine et de goudron
Il n`a pas de filtre.
L`OCT, office français de prévention du tabagisme, évoque même le terme de « scandale du tabac à rouler »Même chose que les "light" qui pour avoir la même impression sur la dépendance à la nicotine pousse à fumer plus et à inhaler plus profoncdément

Message par **Mulder** » 20 juin 2012 01:22

Pour les light je suis d`accord, ça n`a pas de goût donc tu tires plus (ou alors si t`es pas con du bouche les aération au niveau du filtre tout simplement) et il parait que ça contient plus de substance toxique.Pour le tabac à rouler, on peut mettre un filtre. Mieux, on peut faire des clopes avec un tubes (par contre c`est dégueulasse). Pour ce qui est des merde, il parait qu`il y en a moins dans le tabac à rouler, maintenant tout dépend des sources...Pour les joints, je préfère mettre un maroco perso, ça passe mieux qu`avec un toncar où tu te prends le tabac dans la bouche, en plus le machin devient dég au bout d`un moment, et niveau fumer tu t`en prend beaucoup plus. J`aime être stone, pas craché mes poumons.Pour ce qui est des histoires sur les champis, j`en ai pas mal sur le cannabis, et ça m`empêche pas d`en fumer (après quand je raconte ce genre de trucs au fumeur d`herbe j`ai toujours les mêmes réactions, du style mais c`est de la mauvaise weed et compagnie) pourtant j`ai même fait un mini bad trip et je peux te dire que c`est pas génial.Edit : Et sinon quand je dis je peux pas être alcolo car mon père l`était outre que j`ai des raisons plus poussé que l`alcoolisme de mon père qui font que je réfléchisse à ça, c`est juste qu`il y a un moment où ça me permet de m`arrêter parce que pas envie de ressembler à ce mec. Après j`abrège et ne vais pas rentrer dans les détails.

Message par **Maggy** » 20 juin 2012 01:28

Pour ton père : j`ai bien compris t`inquiète ! Je dis juste de ne jamais cette optique et de ne pas se reposer sur les lauriers.Pour le tabac à rouler oui tu peux mettre un filtre. Mais en regardant à droite et à gauche j`ai toujours entendu dire que c`était plus toxique. Et quand bien même, étant moins cher, je vois chez mes collègues de boulot, elles vont fumer plus souvent !

Message par **Mulder** » 20 juin 2012 01:57

C`est pas parce que c`est moins cher que tu fumes plus avec le tabac à roulé, c`est parce que ça "rassasie" pas.Pour le reste je ne me repose pas sur mes lauriers, et malgré le discours que je tiens ici, je suis plutôt du genre moralisateur (enfin pas au sens le plus strict non plus hein^^) avec mes potes (enfin surtout les nanas). Je pense juste qu`on peut très bien se lâcher de temps en temps. Après certes y a des risques, mais ça y a des risques partout, si on faisait attention à tout ce qui peut nous tuer ou nous blesser on se ferait chier quand même.

Message par **Maggy** » 20 juin 2012 02:07

Ah oui mais je suis tout à fait d`accord !Mais il faut simplement être pleinement conscient des risques que l`on prend et surtout ne pas mettre les autres en danger. Après chacun sa vie ^^ on est responsable et on a qu`une vie comme tu disais.

Message par **Mulder** » 20 juin 2012 02:20

Mince Maggy et moi en accord sur un sujet, ça va pas je me ramolli. Nin` doit avoir raison je dois être un grand sentimental. J`ai plus qu`à aller regarder Twilight chapitre 25 xDSinon le fait d`être conscient, c`est le gros défaut avec l`alcool, on est pas toujours conscient de ce qu`on fait et même loin de là. Après faut savoir se modéré, mais des fois tu bois tu bois et tu continues parce qu`aucun effet. Et d`un coup tu te prends une méga claque dans la gueule (au sens figuré hein). C`est ça que je trouve dangereux avec l`alcool.Avec la weed, c`est un peu différent, à part en cas de bad-trip, ça t’apaise petit à petit, et au pire tu te tapes de gros fou rire. Ca ne veut pas dire qu`il n`y pas d`autres risques ou que c`est moins risqué que l`alcool mais c`est différent et de ce que j`ai pu en voir, à part les abrutis qui prennent le volant, t`as moins de risques de mettre autrui en danger. Voire même moins de risque de te mettre en danger car quand t`es défoncé tu dors quoi xD

Message par **Maggy** » 20 juin 2012 02:34

Le risque n`est pas que de prendre le volant : tu parles de fou rire, i l ya eut des histoires où les gens ont tellement rit qu`ils ont trouvé drôle quand un de leur pote a fait un arrêt (je ne sais plus pourquoi) et qu`à part rire ils ont rien fait.Mais je te parle d`une histoire assez ponctuelle.Je dis ça juste pour sensibiliser les petiots qui pourraient lire tout ça sur les dangers même quand on se "sent en sécurité". Un accident arrive très vite et il faut comprendre que cela peut dégénérer si on ne sait plus réagir.Donc avant de se lâcher comme toi Mulder il faut apprendre à prendre ses responsabilités.

Message par **Mulder** » 20 juin 2012 02:52

Maggy a écrit:
Le risque n`est pas que de prendre le volant : tu parles de fou rire, i l ya eut des histoires où les gens ont tellement rit qu`ils ont trouvé drôle quand un de leur pote a fait un arrêt (je ne sais plus pourquoi) et qu`à part rire ils ont rien fait.Mais je te parle d`une histoire assez ponctuelle.Je dis ça juste pour sensibiliser les petiots qui pourraient lire tout ça sur les dangers même quand on se "sent en sécurité". Un accident arrive très vite et il faut comprendre que cela peut dégénérer si on ne sait plus réagir.Donc avant de se lâcher comme toi Mulder il faut apprendre à prendre ses responsabilités.Ah oui on est d`accord y a pas de doute. Par contre y a pas de gens de moins de 13 ans il me semble sur le fofo (voir même moins de 14/15) et faire la morale à un ado ne sert pas à grand chose en règle général. Mais effectivement pour l`avoir vu (voire vécu vu que j`a fait un "mini" bad-trip) que ce soit le cannabis ou autre (alcool, voire même tabac) tout est risqué. Ce qui ne veut pas dire qu`il ne faut pas faire des expériences, juste qu`il faille en connaitre les risques avant et c`est rare que ça valent le coup.Par contre le gars qui rit en voyant son pote faire un arrêt cardiaque, c`était dû à la weed ou à l`alcool (ou même autre chose)? Parce que pour la weed c`est assez surprenant, ou alors faut vraiment se déchirer la gueule comme pas possible car normalement si tu sais un minium ce que tu fais tu restes assez conscient quoi.Je sais pas autant ça m`arrive de fumer, autant fumer un joint entier seul, ou se charger à fond, je vois vraiment pas l`intérêt. Surtout que les effets peuvent être assez dévastateur, j`en connais un qui s`est jeté par la fenêtre une fois parce qu`il était vraiment défoncé par exemple :/.

Message par **Maggy** » 20 juin 2012 03:00

Pour toiil faut en prendre beaucop tu as l habitude .... d`autres non et très peu suffit

Message par **Mulder** » 20 juin 2012 03:10

Pour moi faut en prendre beaucoup? Mais t`es pas bien, je fumes presque jamais et quand je fumes c`est pas tout seul donc non j`ai pas l`habitude, quelques taf et je suis parti moi xD.Quand je dis "se charger à fond" justement je parle pas de quantité car ça dépend de la personne (et aussi de la qualité mais c`est une autre histoire) de son habitude, sa sensibilité et d`un tas d`autres facteurs plus ou moins secondaire (comme l`état d`esprit qui joue aussi par exemple ou le fait d`être à jeun ou non etc.).

Message par **Maggy** » 20 juin 2012 03:13

Rah nan ! Je prends des raccourcis lol dans mes explications !Pour arriver à un stade de défonce complète par rapport à ta conso habituelle tu devras en prendre plus. Bah certains en prenant ce que toi tu prends sont complètement défoncés !C`est comme l`alcool : à 1g y en a qui sont "morts" et d`autres qui à 4 sont encore conscients. Parce qu`il y a une habitude du corps quand même.

Message par **Mulder** » 20 juin 2012 03:29

Oui mais j`ai jamais dit le contraire, c`est pour ça que j`ai parlé de quantité en fait, d`autant que moi même je suis un très petit fumeur et pas régulier.Surtout qu`il vaut mieux fumer rarement et peu pour avoir quelques effets, plutôt que d`augmenter sa dose à chaque fois pour retrouver ces mêmes effets et finir inévitablement à l`hosto ou pire.Tiens ça me fait penser à un autre argument pour la légalité du cannabis: On sera ce qu`on fume.Anecdote rapide dont tout le monde se fout mais qui met arrivé : un jour je vois un dealeur dans la rue, c`est rare que j`achète du shit ou quoi mais ce jour là soirée je me dis pourquoi pas? Bon je vais voir le gars il me montre un bout. OK, mais ne sachant pas ce que ça vaut je préfère goûter, il roule un joint, déjà je sais pas c`était zarb, il l`allume et là l`odeur ça le faisait pas. Du coup on s`est embrouillé je passe les détail, le gars m`avoue qu`il coupait son shit avec de la coke (ou je sais plus quel connerie du genre) parce que soit disant ça lui permettait de par la suite d`avoir ses clients sur un autre "marché".Et je parle pas de la weed coupé avec des micro bille ou je sais plus trop quoi.Du coup avoir du cannabis légal permettrait de savoir ce qu`on fume au moins.

Message par **Maggy** » 20 juin 2012 03:32

Oui j`avais parlé de ce truc de savoir ce qu`on fume.Clair que de couper avec de la Cocaïne ou Héroïne il se fait du fric car on deviendrait de suite accro. D`où le fait qu`elle soit une drogue dure.après y a `linverse : couper avec de l`herbe (genre herbe à chats) pour rentabiliser