Floodland

[Carlos Santana]

je t`entends pas ...

[Maggy]

[Mulder]

Je ne vois pas ce que ça peut te faire Carlos, mais pour te répondre je suis d`origine Hongroise par mon père.

[Carlos Santana]

ah ok , vous allez bien vous Szentendre alors

[Maggy]

Mulder a écrit:
Je pensais lancer ce sujet de débat depuis quelques temps avec l`arrive de films de plus en plus gore, réaliste et malsain. Je ne l`avais toujours pas fait parce que je ne voyais pas vraiment comment poser la question. Là je lance le sujet en rajoutant une question sur les snuff movie puisque qu`on est partie en HS total avec Maggy sur un autre sujet. Et je rapatrie donc les messages ici.Je suis d`ac avec toi Mulder : les jeunes aujourd`hui ont accés à plus de choses qu`avant grâce (à cause ?) du net. Cela rejoint mon point de vue sur les différences générationnelles. Tu prends les générations des parents en les mettant à notre époque elles seraient comme nous.Les gens évoluent avec les médias, les communications, en plus de l`éducation. Donc il est clair que de nos jours, de par le fait que ces contenus sont accessibles facilement, c`est devenu pour les ados "normal", quotidien.Quand nos parents étaient ados c`était déjà beaucoup plus difficile. Et donc l`impact était plus fort.Prenons l`exemple de MAgnota et les films qui naissent du même genre comme stuff (?) : aujourd`hui ça choque car c`est "nouveau", cela prend de l`essort. Dans quelques années ce sera un genre banalisé. J`en suis persuadée.

[Maggy]

Mulder a écrit:
Je pensais lancer ce sujet de débat depuis quelques temps avec l`arrive de films de plus en plus gore, réaliste et malsain. Je ne l`avais toujours pas fait parce que je ne voyais pas vraiment comment poser la question. Là je lance le sujet en rajoutant une question sur les snuff movie puisque qu`on est partie en HS total avec Maggy sur un autre sujet. Et je rapatrie donc les messages ici.Je suis d`ac avec toi Mulder : les jeunes aujourd`hui ont accés à plus de choses qu`avant grâce (à cause ?) du net. Cela rejoint mon point de vue sur les différences générationnelles. Tu prends les générations des parents en les mettant à notre époque elles seraient comme nous.Les gens évoluent avec les médias, les communications, en plus de l`éducation. Donc il est clair que de nos jours, de par le fait que ces contenus sont accessibles facilement, c`est devenu pour les ados "normal", quotidien.Quand nos parents étaient ados c`était déjà beaucoup plus difficile. Et donc l`impact était plus fort.Prenons l`exemple de MAgnota et les films qui naissent du même genre comme stuff (?) : aujourd`hui ça choque car c`est "nouveau", cela prend de l`essort. Dans quelques années ce sera un genre banalisé. J`en suis persuadée.

[Mulder]

Pas stuff, Snuff. Mais les snuf movie ne sont pas récent, celui du canadien est loin d`être le premier, par contre c`est l`un des plus médiatisé, voir le plus médiatisé?Dire que ça se trouve facilement n`est pas tout à fait exact cependant, ce genre de vidéo bien que trouvable sans difficulté pour quelqu`un sachant où et surtout comment chercher ne sont pas à la porté du premier venue.Ca se trouve sur des sites spécialisés dans le gore, sur le certain type de sites auxquels tu n`accèdes pas depuis google etc. Donc il faut quand même chercher, et le problème, pour moi, c`est que certains puissent avoir envie de chercher ça. Ensuite entre compte le bouche à oreille, les jeunes cherchant toujours à aller plus loin, montrer qu`ils sont capable de etc. Suffit qu`un mec barge tombe sur une vidéo comme ça, en parle sur son blogue à ses potes de lycée etc. pour que les autres se lancent le défi de regarder.D`ailleurs c`est, je pense, un peu ce principe qu`on voit sur Youtube où tu ne verras pas ce genre de vidéo, par contre tu verras des gens filmer leur réaction pendant qu`ils regardent de telles vidéos.-------http://dinguedeserietele.activebb.net/v ... rum?t=9527

[Maggy]

Pour moi il reste très facile de les trouver. Il n`y a qu`à voir le nombre de jeunes qui regardent ces vidéos (nouvelles ou pas). Le bouche à oreille comme tu dis est ravageur dans la cour de récré. Et l`accès aux médias étant tellement facile. Les ados ont grandit avec internet et ses médias, alors que nous, nous avons intégré ces outils plus tardivement, apprenant au fil du temps.Pour les ados c`est une évidence.Et bien sûr les dynamiques de groupe s`en trouvent modifier, et les défis comme tu dis sont légions. Et les blogs, FB et autres palteformes, ne font que renforcer ces dynamiques.De ce fait, il suffit qu`un élève trouve une vidéo pour que le lycée entier l`ait vue en 1 semaine !Donc à mon sens il est très facile de visualiser ces vidéos.

[Mulder]

Euh non ce n`est pas aussi simple. Va parler de deep web à des gosses de 15 ans, la majorité ne savent pas ce que c`est, les plus vieux non plus.C`est pas parce qu`on a une tendance à croire que la technologie est plus simple à utiliser par des gens plus jeunes que c`est le cas loin et même très loin de là de ce que j`en ai constaté.La vidéo du dépeceur canadien se trouvait à un moment malheureusement via google de façon très aisé parce que les média ont repris les choses, aujourd`hui ce n`est plus le cas toute les plateformes vidéo de ce genre les ayant supprimés pareil la majorité des jeunes ne connaissent pas forcément 4chan, je vais même pas parler de sous réseau internet qui requiert l`utilisation de tor ou freenet.Pour rappel avant internet, les gens se débrouillaient très bien pour trouver du porno ou certains films interdit aux moins de 16 et 18 ans, donc dire que c`est plus simple à trouver maintenant n`est pas exacte (bon l`exemple est un peu tiré par les cheveux, mais c`est juste pour montrer qu`avant il suffisait aussi de chercher pour trouver et maintenant c`est pareil).La vidéo du dépeceur canadien à été enlevé du web des sites mêmes spécialisé, c`est pas en passant par google que tu va la trouver, sachant que pour la majorité des jeunes aujourd`hui net=web=FB/SKY/MSN/GOOGLE non l`accès sans un minimum de recherche n`est pas simple. Maintenant oui si tu cherches bien tu trouves mais c`est as plus compliqué, que de demandé à un mec louche à une autre époque, qui vend des VHS sous le manteau s`il a pas une VHS un peu plus illégale.Et puis dire que les jeunes ont grandi avec ses outils et qu`on a dut nous apprendre me fait un peu rire, va demander à un jeune de faire de la ligne de commande, ce qu`est une disquette et j`en passe. Savoir appuyer sur un bouton, cliquer sur le bon icone et taper "snuff movie" (qui à la base serait plus de la légende urbaine, mais dont le nom doit dater d`au moins les années 70/80 comme quoi c`est pas récent) c`est à la porter de tous, c`est pas comme ça que tu trouveras un snuff movie, et encore moins des vidéos interdites loin de là (pour rappel : le net c`est pas un truc centralisé où les pages sont indexé sur les moteur de recherche).Quant au système de défis de ce genre, il existe depuis longtemps, je ne serais pas étonné qu`avant le ciné le défis auraient été de lire du Sade par exemple, qu`après ça a été de voir des films horrifiques/gores.Maintenant faut aussi ne pas oublier que les jeunes qui trouveraient selon toi ces vidéos si facilement ne connaîtrait même pas leur existence sans les journaux. Donc si facile à trouver? Oui forcément si c`est un journal qui te donne un lien, c`est pas trop dur de cliquer. Sinon il faut savoir rechercher pour trouver, et pas juste faire une banale recherche sur google/youtube et donc avoir une vraie volonté de regarder un truc aussi débile (après c`est toute la magie du net si A trouve un truc, il n`a qu`a envoyé le lien pour faire partager ça, et encore quand le contenue se trouve sur un site accessible de façon classique).

[Maggy]

J`ai pas dit que c`était des informaticiens j`ai parlé des médias xDPour le vidéos : quand bien même c`est la faute aux médias ... Il suffit qu`un élève trouve le lien grâce à un média, il peut le donner à tout le monde. Même si le média supprime le lien comme JMM par exemple, le mal est fait. Et avant de repérer tous les médias qui diffusent le lien, il a le temps de faire le tour du web.Et oui en cherchant bien on trouve. Et c`est pas bien compliqué. Pour exemple, je viens d`aller sur google, taper deux mots clé pas très compliqués et premier lien proposé = vidéo Magnota ! Comme quoi ...Que le terme snuff ne soit pas récent certes ... Il n`empêche que la réalité de ces vidéos est plus récent ! Une enquête publiée en 2001 établissait encore le fait que ce soit des légendes. Moins de dix ans après c`est une réalité. Nous sommes bien passés du fantasme à la réalité. Pour moi c`est là que réside mon impression que les générations jouent. Le snuff dans les années 70 (adolescence de nos parents) est un fantasme, pour les ados d`aujourd`hui c`est une réalité. CE que tu confirmes par ton exemple de Sade. Le genre évolue avec les époques et les générations.

[Thom]

XDDD Autant l`autre j`avais pas accroché, autant là c`est super bien placé. xD

[Mulder]

Et tu as regardé si la vidéo était bonne, fonctionnelle et tout? Pour avoir fait le tour, les vidéos ne sont plus dispo sur le web traditionnelle, et ce même sur certains sites spécialisé. Si tu as peur de cliquer sur les liens envoies-les moi par MP je vérifierais, ce ne sera pas la première fois que je vérifierais ces liens (même si 95 \% même tous vers le même lien sur xnite où il n`y a aucune vidéo) et je ne suis pas tombé sur cette vidéo via google.Tu as le droit de cité wiki (enfin j`avais lu ça sur Wiki à l`époque donc je suppose, peut-être à tort, que c`est aussi ta source) mais wiki (et sans aucun doute l`enquête) ne précise pas où et comment les infos ont été répertorié et vérifié.Ensuite je n`ai pas dit que la réalité de la chose datait de plusieurs années, mais le Snuff de Magnotta n`est pas le premier à être avéré, mais bon ta recherche wiki a déjà dut te mener sur le titre d`une autre vidéo.Cette autre vidéo qui certes se trouve sur google, cependant la majorité des gens, et les jeunes encore plus, on une utilisation de PC et du net très basique (pour schématisé nous on utilisait un annuaire à une époque, eux sont habitué à la barre de recherche dans le menu démarré, barre de recherche qui n`existait pas à une époque).Pour faire claire 1 mec lambda jeune (ou moins jeune) qui utilise un PC couramment mais sans s`y connaitre avec des parents qui ne s`y connaissent pas non plus (sinon il y aurait au moins un contrôle parentale ça ne serait pas drôle) va faire une recherche de la façon la plus basique possible. Soit en tapant un truc du style "vidéo Magnotta" dans google section vidéo, où il va tomber sur plusieurs liens qui semblent être bon et sur lesquels aucun n`est bon (je peux le certifier pour avoir vérifié ces liens), ce sera le cas sur plusieurs pages (voir sur toutes mais j`allais pas en vérifié des milliers) sachant qu`en général les gens ne vont pas plus loin que la première page et préfère faire une recherche plus pertinente on peut dire que sa recherche à échouer.S`il a envie de continuer a recherche il va aller faire un tour sur les recherches google classique et non plus vidéo où il va tomber sur des liens de forum où il perdra son temps, sur un célèbre site gore (c`est le plus grand danger en fait et ça reste désolant d`une part parce que ce site est très gore et d`autre part car certaine vidéo sur ce site serait vrai, je sais qu`il y en a au moins une de vrai) voir même d`autres sites gores moins célèbres où cette vidéo n’appairait pas/plus.Il aura peut-être trouvé le nom de la vidéo (sinon il n`est vraiment pas doué) ce qui devrait être plus pertinent, mais ne le mènera pas à grand chose.Généralement il aura abandonné ici, si jamais il continue ce sera via des forum où il demandera par MP ou comme un abruti en laissant son adresse mail, là je n`ai pas vérifié (pas envie de m`inscrire sur ce genre de trucs débiles) mais il y a peu de chances qu`il tombe sur un lien fonctionnelle (après il peut effectivement tomber sur un débile qui lui donnera la vidéo).Il cherchera surement sur les réseau P2P/torrent s`il en a la possibilité. Car c`est pas le truc le plus connu chez les jeunes qui sont plutôt habitué comme je disais au début à faire des recherches assez basiques, et sont donc aussi habitué à des solutions de téléchargement via DDL et sont même encore plus habitué au streaming. D`autre part les parents s`ils n`y connaissent rien auront surement eu peur de lois tels qu`hadopi et auront contacter leur FAI / un informaticien ou dieu sais-je qui pour se prémunir de ça.De plus si je sais ans avoir vérifié que cette vidéo se trouve là bas, elle ne sera pas simple d`accès, peu de seed, beaucoup de fakes etc.Ou alors il cherchera peut-être d`une manière différente et aura une chance d`aller chercher ça sur le dark web / deep web où tu trouveras vraiment de tout (tomber sur un article te disant comment créer une bombe est assez originale quand même) et donc de telles vidéos. Je doute qu`un jeune lambda aille jusque là, même s`il y arrive faut encore qu`il ait envie de continuer à s`amuser à savoir comment configurer certains logiciels (en plus le débit là dessus est merdique au passage...). Donc non ce n`est pas aussi simple d`accès que tu le dis, et il faut une vrai volonté pour y arriver à tomber sur de tels trucs au début. Quand au fait que ça fasse le tour, si un mec tombe sur une vidéo sur le deep web, qu`il aille expliquer à tout ses camarades comment installer les logiciels en question, l`histoire ici virerait vraiment au comique ici je crois.Après oui le mal est fait par les médias car durant un temps la vidéo était disponible et les médias ont dit où elle était (si les médias n`avait pas dit où trouver cette vidéo, celle-ci aurait sans doute beaucoup moins tourner chez les jeunes).Et pour reprendre l`info de wiki qui explique qu`une journaliste a dit que le snuff movie ne faisait partie que de la légende urbaine. Le dark web / deep web existe techniquement depuis que le web grand publique existe. Problème à l`époque ce n`était pas les mêmes débit donc niveau vidéo c`était pas top à hébergé sur un serveur lambda alors l`hébergé sur un système qui tournait encore moins vite quel intérêt? De plus le terme deep web je ne l`entend que depuis cette année, on dirait que c`est sortie début 2012 (via un article en ligne d`ailleurs...) alors qu`encore une fois ça existe techniquement depuis le début du net.Et les logiciels qu`on dit capable d’accéder au deep web (après encore une fois les médias prennent des termes en donnant des définitions à moitié erroné) n`existe pas de cette année. Donc même si le Snuff movie est née de légendes urbaines, il ne vient pas d`exister cette année avec une simple vidéo (quant aux gens faisant ça, je pense que tous n`essaient pas forcément d`être le plus vue possible au contraire).Et puis prendre seulement une partie d`un article de wiki c`est pas bien : "Un certain nombre d`éléments autour des snuff movies sont caractéristiques de ce qu`on nomme une légende urbaine" -> Il n`y a pas de références donc quels éléments?"qui mène beaucoup de personnes à penser que ces films n`existeraient pas, ou seulement de façon très exceptionnelle, sans qu`existe un marché organisé." -> Toujours pas de références ici plus utilisation du conditionnel."y explique pourquoi elle met en doute à ce jour l`existence de ces films et semble les ranger dans le domaine des légendes urbaines et des rumeurs circulant sur Internet." -> Elle met en doute et semble ranger ça dans le domaine de rumeurs, mais elle ne dit pas que ça n`existe pas.De plus le snuff désigne aussi bien un meurtre que de la torture, il y a eu des porno assez étrange de ce que certains appellent "faux snuff" parce que le meurtre était évidemment une mise en scène mais où les sévices physiques étaient réelles (maintenant il s`agissait de personne consentante et payé pour ça, mais quand même). Et surtout, là je peux me tromper car ce n`est qu`un avis je n`ai rien lu là dessus ou quoi, mais je ne serais pas étonné que dans la réalité les premier Snuff soient des tortures pendant la seconde guerre mondiale que les nazis auraient filmés (d`ailleurs y a apparemment un film comme ça, mais plus du côté Japon/USA mais j`ignore exactement ce qu`on y voit).Et sinon pour la vidéo de Magnotta j`ai lu (après j`ai pas vérifié les sources mais ça me parait logique, du moins en partie car après l`hébergement à l`étranger rend la tâche plus difficile) que les autorités enlevaient la vidéo dès qu`il la trouvait. Si tu es capable de trouver cette vidéo sur google, les autorités aussi, donc ils l`enlèvent. Après oui cette vidéo est facilement trouvable mais pas aussi facilement que 2 clic de souris ou une recherche google "basique"...NB : D`autres vidéos sont plus simple à trouver que celle de Magnotta, dans le sens où ça se retrouve depuis des moteur de recherche, mais il faut quand même un minimum de recherche, c`est pas simplement en tappant snuff movie dans youtube que tu vas en trouver un. Donc, encore une fois, oui c`est trop accessible, mais ce n`est pas non plus le truc le plus simple d`accès qui soit (et quand ça l`est les autorités font leur travail, certes trop tard pour la vidéo de Magnotta).EDIT : Il existe un snuff réel en Ukraine qui date de 2007, certes ce n`est pas 2001, mais c`est juste pour te montrer que non les Snuff c`est pas un truc qui vient de sortir même si aujourd`hui le phénomène fait malheureusement le tour du monde via Magnotta, donc rien ne dit que ça n`existait pas encore avant ça.

[Mulder]

Je pensais lancer ce sujet de débat depuis quelques temps avec l`arrive de films de plus en plus gore, réaliste et malsain. Je ne l`avais toujours pas fait parce que je ne voyais pas vraiment comment poser la question. Là je lance le sujet en rajoutant une question sur les snuff movie puisque qu`on est partie en HS total avec Maggy sur un autre sujet. Et je rapatrie donc les messages ici.EDIT : et du coup comme ce message se retrouve en dernier bah j`édite le 1er en fait :/

[ninouee]

[html]Je pense que ce genre de films ne doivent pas être laissés à portées des tous et surtout des plus jeunes au risque de banaliser la violence et l"horreur au point de voir l"émergence de certaine pratiques dangereuses. Comme la copie des scènes vue par des gens onfluençable.Je ne pense pas qu`il faille interdie des types de films mais en reglementer l"accès pour proteger les enfants ey protéger leur innocence.Rien à voir avec le snuff,mais voila un truc qui me choc: les lolitas de 8 ans qui attire le regard des hommes adultes. C`est dangereux pour les gamines car elles n`ont pas à faire les ados si jeunes.
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[ninouee]

[html]Bon allez retour à la maison: tout ranger nettoyer ey se preparer pour ke taf de demain... Pas envie...
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[ninouee]

[html]

Maggy a écrit:
Ou qu`on te réponde : bah c`est un game over y a qu`à recommencer >.>(véridique >.<)non...Ils se croient dans un jeu vidéo ou quoi? Ils savent faire la différence entre la vie et un jeu? Des fois je me pause des questions...
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[ninouee]

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Maggy a écrit:
Ou qu`on te réponde : bah c`est un game over y a qu`à recommencer >.>(véridique >.<)non...Ils se croient dans un jeu vidéo ou quoi? Ils savent faire la différence entre la vie et un jeu? Des fois je me pause des questions...
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[ninouee]

[html]Allez, reprise de la décoration de la liste des séries + partage des trouvailles.
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[Mulder]

Pour la banalité de la violence c`est pas un peu trop tard? Enfin si tu parles de banalité au ciné, parce que la banalité en réel du fait qu`on voit de la violence dans les films je n`y crois pas des masses.Pour les lolitas je suis entièrement d`accord, mais faut croire que ça ne choque pas les parents...

[ninouee]

[html]Si ça ne choc pas les parents, moi ça me choc en tout cas.Pour la banalisation de la violence, je parle surtout pour les plus jeunes. C`est comme pour les lolitas, les parents doivent cesser de confondre télévision et nounou, mais vraiment s`occuper de leurs enfants.Ce que je trouve anormal c`est qu`on file un dvd à un gamin de 3 ans pour avoir la paix. Pour moi c`est une grosse erreur, car à cet âge-là on a mieux à faire que d`avoir le cul derrière un écran. On doit découvrir le monde, les choses, les animaux, les plantes... Apprendre les bases de la vie, au lieux de regarder les aventure stupides de bob l`éponge.Quand on laisse de gamins regarder ce qui n`est pas prévu pour eux faut pas qu`on s`étonne qu`on aient des catastrophe comme toutes les tueries commises pour copier des films.
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[Mulder]

Ah mais ça me choque aussi mais bon ce ne sont pas tes gosses qu`est-ce tu veux faire?Le titre du sujet est de savoir si le gore va trop loin, montrer un film comme Snuff 102, a serbian film et j`en passe à quelqu`un de moins de 15 ans (pour ne pas dire 18 ans vu que tu parles des plus jeunes si j`ai bien compris) je doute que ça se fasse tous les jours. Après oui avec internet ils ont des chances de tomber dessus assez facilement mais bon faut quand même en faire la demande sur google, donc si tu cherches et sait qu`un tel film existe à cet âge y a déjà un problème en amont je pense.Par contre pour ta dernière phrase, à moins que tu parle de gamin de 3 ans, je ne suis pas d`accord, le cinéma ne mène pas à la violence (il peu peut-être dans de rares cas mais ce n`est pas une généralité), d`ailleurs l`homme n`a pas attendu le cinéma pour faire la guerre, tuer, torturé, violer etc.

[ninouee]

[html]Je parles des enfants de 3 ans car je vois souvent des enfants trop jeunes voire des choses trop violents.Pour les films gore n`ayant pas vu ton film je ne sais pas trop ce qu`ils peuvent montrer.Mais je me souviens avoir vue Orange Mécanique et avoir été choquée par la scène de viole.Je pense que plus on avance plus on va vers des films dures et dérangeants. Mais doit-on interdire ce qui dérange? Non, surtout pas.Mais il ne faut pas faire n`importe quoi.
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[Mulder]

Orange mécanique est assez dur (même si perso je me suis plutôt fait chier) mais n`a rien à avoir avec les films dont le parle. Là je parle d`un type de ciné que tu ne trouve que chez les amateurs du genre en gros et non en DVD ou au ciné.Je n`ai pas vu ces films moi même (juste une scène ou un montage de scène de snuff 102 et orange mécanique fait office de dessin animé à côté).A serbian film : L`histoire d`un ancien hardeur qui va accepter un dernier contrat car beaucoup de thune à la clef et va se retrouver dans un snuff. Pour te dire à quel point le film est choquant tu as le viol d`un nouveau née de dedans et d`après ce que j`ai compris des scène de nécrophilie aussi...Snuff 102 : Là c`est simple imagine un vrai snuff movie, un mec devant une caméra tuant et torturant des gens. Snuff 102 c`est ça sauf que c`est heureusement une fiction. Les scènes que j`ai vu de ce film sont dérangeantes et ci ce film est interdit c`est parce que ce film aurait quand même provoquer un arrêt cardiaque lors de sa diffusion à un festival de cinéma, sans compter les malaises qu`il a provoqué.Le problème c`est que l`interdiction de ce genre de films aujourd`hui n`est pas très utile, on a internet. Bon ça en restreint un peu l`accès. Quand tu vois le nombre de gens qui se jette sur des films tels que Saw justement parce que c`est gore et qu`il faut voir ça alors que ces gens n`ont pas 18 ans, je me dit que heureusement la censure est capable de faire un minimum son boulot des fois.

[ninouee]

[html]Vais tenter de faire un gallerie type coppermine
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[ninouee]

[html]C`est pas gagné j`arrive pas à connecter Filezilla avec mon compte free.Bon en attendant je continue la déco des liste avec une image sur Véronica Mars et je vais compéter le dictionnaire avec des infos sur game of throne.
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[ninouee]

[html]J`ai trouvé plein de photos sur x-files pour la décoration du sujet liste de films. Je ferais donc quelques avatars et signatures. Mulder!!!!!! Tu veux quelque chose de spécifique?
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[Maggy]

On rit ou on pleure ?

[Thom]

Ahhh c`est pour ça qu`il y a des séismes partout ces dernières années !

[Maggy]

Bah voilà ! Ralala ces nanas !!!!

[ninouee]

[html]ptdrMais ils sont d`un naïf!Allez vais voir comment on fait la vidange d`une moto...Edit: bon bah faut encore attendre, le spécialiste dit que le moteur est trop chaud...Bon bah re-flood...
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[Mulder]

@Nin : XF!!!!! Euh non je ne veux rien de spécial pour le moment, quoique Acta étant mort je jetterais surement un coup d`oeil sur tes signature x-files .@Maggy : Au début je pigeais pas avec le titre de l`article ce qui était entendu par relation "illicite", et finalement j`aurais mieux fait de ne pas lire, parce que c`est vraiment très con : Qui ne sait pas que cela provoque des raz des marées franchement?

[ninouee]

[html]Décoration de la liste des série finie!Bon bah...Liste des films!
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[Ships-series]

Je crois que vous l`avez compris, nous allons parler de téléchargements illégaux et streaming! Qu`en pensez-vous? Quelles sont vos moyens pour satisfaire votre faim de séries? Par exemple, vous dl, ou vous achetez une saison entière en DVD? Vous attendez le jour suivant de la diffusion originale de votre série pour regarder votre épisode, ou vous attendez 1 an pour la diffusion française? Si vous avez entendu parler d`une série et que vous voulez la voir, vous la regarder le lendemain de la diffusion originale, ou vous attendez qu`on l`annonçe en France pour la regarder légalement? Toutes ces questions sont utiles à ce débat. Et pour le streaming! Qu`en pensez-vous? C`est légal, vu que nous ne possédons pas l`épisode que nous regardons! Vous connaissez sûrement un site de streaming, légal! Est-ce que pour vous, les sites de streaming sont légaux?Mais en fait, où s`arrête la légalité? Si on enregistre notre émission favorite sur la télé, est-ce que ça en fait du téléchargement illégal?Est-ce que si on achète légalement de la musique et qu`on la met dans son MP, ça en fait du téléchargement illégal? Bref, tous vos avis sont appréciés sur ce sujet épineux^^Juste une chose: AUCUN lien de téléchargement, please! J`y tiens! Les modos et admins vous le diront sûrement s`il y a un problème^^

[Mulder]

Le steaming et le fait de télécharger peuvent être aussi bien légal qu`illégale, ça dépend de ce qu`on consulte.Maintenant il est clair qu`on parle ici d`oeuvre sous droit d`auteur, et les consulter en ligne sur des sites de streaming est dans la majorité des cas illégale (après y a des sites américains qui ont des partenariats et où la diffusion des ouvres est légal mais je ne connais pas trop).Pour être plus explicite, si tu regardes un document classé secret défense parce que tu es tombé dessus sur le site de la Nasa (mais si c`est crédible ), tu ne possèdes pas le fichier sur le PC, c`est pas pour ça que c`est légal. De plus il faut savoir que lors du streaming, on télécharge bien le fichier en cache et donc sur le PC (et il y a moyen de récupérer ces fichiers en général). Donc non ce n`est pas légal au même titre que le téléchargement de ces mêmes ouvres en direct download ou sur P2P, par contre c`est moins facile à surveiller (enfin d`une certaine façon).Par contre il faut savoir différencier le légal de l"illégal, car que ce soit pour le téléchargement ou le streaming en soit ça n`a rien d`illégale. Youtube ne fait que du streaming, si je regarde la vidéo d`un chat qu`un mec a posté ce n`est pas illégale, pareil si je télécharge un logiciel gratuit sur une plateforme de téléchargement comme Clubic ou CCM. Dans le même ordre d`idée il existe une offre légal pour le contenu sous licence (itune store ou la V.O.D. par exemple).Pour le fait d`enregistrer une émission à la TV c`est totalement légal, faut savoir que (si je me trompe pas, sinon quelqu`un me reprendra) les chaines de TV paient un droit de diffusion pour un programme, que tu "paie"s indirectement car les chaînes sont financé par les pubs. Et rien n`interdit d`enregistrer et de garder l`enregistrement d`un programme qui est passé à la TV (si tu l`enregistres lors de a diffusion et non pas en le téléchargeant par contre )Maintenant pour répondre à la question, je DL les séries car pas sortie en France (encore que là ça se développe sur les VOD) et surtout trop cher (quand tu paies 5 € un épisode que tu ne peux pas garder, qui sera en anglais etc. ça fait mal). Pour les films je DL aussi, parce que déjà je consomme assez donc j`ai pas les moyens de mieux faire, et quand un truc me plais je l’achèterais de toute façon, et si ça me plait pas je vois pas l`intérêt de jeter mon argent par la fenêtre.PS : J`ai édité ton post, pas non plus de noms de sites existants et il y avait un problème sur tes balises et [strike], elles étaient en double.

[Maggy]

@Mulder : oui c`est clair

[laita]

C`est normal que sur ce topic je ne vois pas les vignettes des séries et films sur les côtés?

[Invité]

Ya jamais rien de normal ici

[ninouee]

[html]Il n`y aurait pas une image qui deformerait le sujet?
[/html]

[Thom]

Si, l`image de l`article sur les tremblements de terre. ^^ Tout redeviendra normal en page suivante. =)

[ninouee]

[html]Et bah voila...Je le savais que c`était les tremblements de terre qui mettaient le birdel....Lol
[/html]

[Thom]

C`est donc à cause des femmes mal habillées, décidément elle cause des tremblements de terre et des déformations de forums, elles en font des dégâts !!

[Thom]

C`est donc à cause des femmes mal habillées, décidément elle cause des tremblements de terre et des déformations de forums, elles en font des dégâts !!

[ninouee]

[html]Rah lala... La mode et ses ravages...
[/html]

[Thom]

J`ai trop chauuuuud. Comment travailler avec une telle chaleur ?

[ninouee]

[html]C`est simple, avec n verre de "pas le choix" lol
[/html]

[Carlos Santana]

streaming aucune loi me semble t il ne l`interditHadopi est concentré sur le peer to peer

[Carlos Santana]

laita a écrit:
C`est normal que sur ce topic je ne vois pas les vignettes des séries et films sur les côtés? moi j`aime bien qd c`est comme ca

[Mulder]

Aucune loi n`interdit non plus le P2P ^^Hadopi ne gère que le P2P (en tout cas pour l`instant car il était question d`Hadopi 3 avant que le président change maintenant je ne sais pas) mais hadopi est loin d`être la seule loi en place.En gros : Consultation d`oeuvre sous licence : Interdit! (que ce soit du streaming, du direct download, du P2P, du newsgroup etc. etc.). Maintenant ils ne sont pas regardant sur le streaming et le DDL (car tu consultes sans upload, et surtout parce que ce n`est pas surveillable aussi facilement que le P2P, et je ne parle pas des autres protocoles comme les newsgroup). Encore une fois tu consultes un document classé secret défense sur le site d`un ministère sans y être habilité, c`est interdit, ici le principe est le même.

[Invité]

Moi ce que j`avais entendu, c`est que le p2p est chassé en revanche le streaming restait encore en france parfaitement légal, quand il y a eut le virus de la gendarmerie a la tv ils disaient bien `nayez pas peur d`emmener votre pc pour la réparation, contrairement au message le streaming est légal en france` ...

[ninouee]

[html]Aujourd`hui: ballade moto dans les gorges de la Sioule donc pas là jusqu`à demain!
[/html]